如果roth ira里的钱投放的大于了当年的earned income了 怎么办?

你的总结绝大部分是正确的,只有一点

很可能不需要file 1040x。Roth contribution不出现在1040里面,因为是税后收入存入的。所以如果是regular contribution,2019年的1040是正确的,不需要更正。当然如果你是以backdoor形式存入的,可能需要更正8606,如果同时还做了roth distribution,那可能要改1040了。

另外现在(2021年2月)还有两种可能的措施。
2’ 对2020年做一个取出2k的corrective distribution。这个要券商帮你计算2020年的6k存入额中2k对应的收益。计算方法参考


取出来的收益部分会有10%penalty。这样2020年的contribution就变成了4k,通过2020年的absorption,你就不需要缴2020年的120罚金了。做了2’,excess contribution已经更正,3就不需要做了。

这里你要权衡一下哪个更有利:
2 缴120罚款,把earning留在roth 里面
2’ 取出2k + earning,并交纳earning部分10%的罚款

一般情况下是2’缴的罚款少。

或者
3’ 同理对2021做一个取出2k的corrective distribution。这个只有在2021年到目前为止亏损的情况下才是有利的,因为这样earning是负的,取出来的钱会少于2k,没有罚金。如果收益是正的话还是等到快年底的时候做2k的regular distribution吧。

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我查了IRS官方的instruction,有点疑惑。
Prior tax years. If you are filing Form 5329 for a prior year, you must use the prior year’s version of the form. If you don’t have any other changes and haven’t previously filed a federal income tax return for the prior year, file the prior year’s version of Form 5329 by itself (discussed earlier). If you have other changes, file Form 5329 for the prior year with Form 1040-X, Amended U.S. Individual Income Tax Return.

现在已经2021年2月了… 所以2不成立了吧?

这里意思是如果你是交2019年的罚款,就要用2019年的Form 5329,因为5329表格可能随着税法的调整、IRS的表格更新而变化。

另外,如果1040表格不需要修改,那么不需要file 1040x,如果有变化,则需要。这就是我前面说的,如果你2019年只是做了regular Roth contribution,这笔2k的contribution不会报在1040里面,也不会影响你缴税总额的计算(因为无论是否存入roth ira都缴了税),所以1040不需要改。

这句我笔误了,是可以的。2020年的contribution一直到2021年10月15日之前都可以做corrective distribution。

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太清晰了!!!我决定试着对2020的做corrective distribution了!2’应该比2+3/2+3’要来的划算。感谢大师!!!

认真读了所有的回复。我现在有一个小问题,自己其实差不多知道答案了,但是想请帮忙检查下我想的对不对。
我是上个月刚刚contribute了2020年的6000,2021年的还没有存(没钱)。但是2020年的W2只有5000,这种情况下我超了1000。但是我什么都不需要做对不对,因为2021年的会自动吸收那对于的1000。我只需要注意存2021的时候,不要超过5000就好了对吧?

一. 你选择用今年absorption是可以的,代价是excise tax: 1000 * 6% = 60,需要填Form 5329

二. 对于2020年来说,在2021年10月15日之前,你也可以让选择做corrective distribution。券商会把你存入6k的时间点之后,多余的1k部分以及其附带的利润按比例取出,利润计算方法和recharacterization一样:


你roth ira 应该还是 unqualified状态,利润取出有税和10%的罚金。但这种方式不需要缴6%的excise tax。

你权衡一下。

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借lz这帖问个一般的情况呢,类似的年底入职,第一年收入比较低和后面差距大,还会有什么注意点和可利用点呢?

报税的时候。直接搞点额外自雇的收入。然后不就可以了吗。

本金是可以取出的,不用panelty fee

哈神太强了!!先膜为敬!!

请问哈神这个penalty是怎么交呢?报税的时候交吗?还是让券商帮忙withhold?

然后2020已经报税了才发现2019 有excess contribution in 2019(发现的原因是最近才知道2019年的时候fellowship不能contribut,第一年phd拿的是1042S fellowship的收入。。)那么就是直接寄2019年的5329 到irs吗?

你如果是做corrective distribution的话,先填5329,看Line 1 instruction

Line 1 Enter the amount of early distributions included in income that you received from:
• A qualified retirement plan, including earnings on withdrawn excess contributions to your IRAs included in income in 2019

然后把罚款填回Schedule 2 Line 6

哪一年存的,就在报那一年税的时候交罚款。
例如2020年存的,2021年做的corrective distribution,那么报2020年税的时候就要交罚款。
但可能券商的1099R要到2022年1月才发给你,这样你只能自己查询distribution总量填到1040 4a, taxable amount填到1040 4b,再把10%的罚款填到Schedule 2 line 6(可以附5329)。
如果用软件填的话,可能需要在没有收到1099R的情况下输入一张1099R让软件正确识别出来,具体的distribution code要查一下instruction。

如果1040不用改的话,那你需要填5329寄给irs,不排除迟交罚款有利息。
这种已经错过corrective distribution的,可以看看我前面写的补救措施,避免再被罚。

Corrective distribution居然还有这么个要求 意思是2022年给发2020年的1099R?

2021年做2020年的Backdoor IRA不用在报2020税的时候填什么吧?

这条来自于Sec. 408(d)(4),

(4) Contributions returned before due date of return
Paragraph (1) does not apply to the distribution of any contribution paid during a taxable year to an individual retirement account or for an individual retirement annuity if—
(A) such distribution is received on or before the day prescribed by law (including extensions of time) for filing such individual’s return for such taxable year,
(B) no deduction is allowed under section 219 with respect to such contribution, and
(C) such distribution is accompanied by the amount of net income attributable to such contribution.

In the case of such a distribution, for purposes of section 61, any net income described in subparagraph (C) shall be deemed to have been earned and receivable in the taxable year in which such contribution is made.

这个只能这样规定。假如2021年存入2020年的roth ira限额,然后在2021年做corrective distribution,那么取出来的盈利在2020年根本不可能存在,因为钱是2021年存入的,所以这笔盈利只能计算在2021年上。反过来如果是2020年存入的话,那么显然这笔盈利在2020年就可能已经存在了,所以按规定征税是在2020年。1099R的Box 7 distribution code会对这两种情况有所区分,一种是报在前一年(code P),一种是报在后一年(code 8)。如果收到1099R,则软件会帮你处理。如果收不到,则只有自己构造出1099R让软件识别,或者手填税表。

这不一定。假如contribution和corrective distribution都发生在2020年,那么2021年年初会收到券商的1099R。但假如corrective distribution发生在2021年,则券商没有义务保证在2021年10月15日之前给你发1099R,原因是你可以在2021年10月15日当天做corrective distribution,券商根本没有时间生成1099R给你在return extension 上报 corrective distribution。当然有的券商可能是会仍然给你发1099R,我只是说没有义务,具体他们怎么做的要看DP。

Backdoor这个是很清楚的,rollover发生在哪一年,则在哪一年的tax return上报rollover。这不是一个撤销过程,不需要有专门的一条法律讲处理这个rollover。

明白了 多谢提醒 这就去改了 不然明年还得amend

明白了谢谢哈神!

您好,我看了您说的补救措施,我的理解是,如果我2020的roth ira contribution超过了6000,并且2021还没有任何contribution,可以用2021年的额度来吸收2020年超出的contribution,这个做法没有罚款,想问一下需要给券商填表说明吗?
我的情况是,在两个券商开户了roth ira,上个月做完的2020contribution,一个券商是2000,一个是4500,所以总额超过了6000,我需要给两个券商都告知吗?还是说选一个券商告知呢?谢谢

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你的情况跟Rocky比较像,建议你再看一下那一楼。

  1. 可以用2021年的额度吸收2020年多缴的500,但是2020年需要填5329缴纳罚款500 * 6% = 30。
    这个不需要通知券商,2020年报税的时候把罚款交掉,做2021年roth contribution的时候不要忘了500的absorption就行。

  2. 你也可以选择corrective distribution,这个手续稍微麻烦一点。

首先你有2个账户,做corrective distribution的必须是后存的一个账户。比如说4500是在2000之后存的,那就是4500这个账户要取出500。

向4500这个账户的券商要求做corrective distribution。
注意亏损、盈利是看这个账号的,不是两个账号合起来。

如果这个账号盈利,则券商会按比例计算出取出的盈利,然后和500一并退给你。在2021年报税时要缴盈利部分的税和罚款,这个收到1099R的话软件应该能处理。如果是亏损的话就不用了。

谢谢你的回复,我想选择1做absorption。问题是我报税的1040nr已经寄走了,能不能等2021年报税的时候再补交罚款,填表5329?

如果方案2的话,我现在4500刀的账户亏损只剩4000了,取出500应该就只是交50刀的罚款吧?因为没有盈利在这个账户。

谢谢

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因为是roth ira,1040不需要改,你可以单独寄Form 5329以及罚款。
按道理这是2020的欠款,应该在2021年报税的时候交掉,但考虑到excess contribution往往是之后发现的,也许明年寄2020年的Form 5329也没事,不确定。

这个罚金是盈利在roth ira unqualified 的情况下取出征收的10%。但因为你是亏损,所以税和罚金都是不用缴的。这样1040就不用改。

即使earning是正的,税和罚金也是算在2021年,而不是2020年,因为存入时间是2021年,

理论上1040要附一张statement说明corrective distribution。但因为是亏损,没有税和罚金,所以你2020的报税数额是正确的,应该不需要为了这个statement而amend return。这个corrective distribution对应的1099R会在2022年年初收到,在这之前irs根本不知道你做了corrective distribution,所以我想你在明年报税的时候写一个corrective distribution的statement 就可以了。

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谢谢您,讲的很详细了。这么看来我应该选择方案2了,只用告知券商做corrective distribution也不用交税和罚金。