投票:RA claim $5000中美treaty是否必须附上8833

标题明确写了RA, 地址是Austin. 不过我发现它说的Schedule OI竟然是从属于Form 1040-NR的,让我对这个的可信度产生了怀疑。。。

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Glacier的意思就是让你RA的1040强制附上NRA的Sch. OI,并且在Sch. OI上手工注明“我是RA!我用这个附表纯属为了treaty!!”

这统统都是IRS 1040表不设计正规填写路子逼出来的各种山寨方案,然后IRS又不表态哪种山寨方案是可行的。

也许可以开个新投票了:RA claim $5000中美treaty是否必须附上(NRA的)Sch. OI

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从没听说过Schedule OI…
人家表格标题就是SCHEDULE OI (Form 1040-NR),强行贴到1040作甚。这个表内容看起来是用来确定报税人是NRA
这应该是纯属glacier没事找事
个人认为8833都不用(那instructions里明确写了学生不用),更别说那什么Schedule OI了
(搞笑的是,这Schedule OI还有不同版本,1040NREZ后面就有个略微不同的,更说明这个schedule只是跟随NRA的不正规表格)

你说的是前几年的情况,今年没有1040NR-EZ了,1040-NR(再次)大改版,Sch. OI也单独拆分出来了。
另外1040-NR表官方指示:要使用1040表的数字系列附表、和1040-NR自己的字母系列附表。这种情况下,1040表使用个1040-NR的附表好像也不是特别荒唐了吧。

你说Glacier不能太当回事非常正确;不过我觉得根子上是IRS也不能指望有多靠谱…

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不要OI的决定性依据:
2020 1040NR instructions 第42页,Instructions for Schedule OI, Other Information
Caution: Do not use Schedule OI (Form 1040-NR) with Form 1040 or Form 1040-SR. Use Schedule OI (Form 1040-NR) only with Form 1040-NR.

以下是之前写的一些个人看法:
NR是税法里的特殊分支,所以某些跟一般情况没差的项目,他就整合了,属于inheritance. 1040NR的说明里说了要用1040NR + Schedule OI + 1040的schedules,说明OI还是紧跟1040NR的。不能指望使用1040的人去用Schedule OI,正如一个parent class的object不能用subclass专有的method… 而且OI的内容大多数是用来确定一个人的NR身份的(譬如住了几年,有没有外国身份),夹在1040里可能反而会让IRS办事员理解不了你的身份了。我主要的看法是,我们不能见着风是得雨,某网站说要填什么表就都填了。很多网站的专业性其实一般,我们要有自己的判断。我个人反对over compliance… 当然这些都是哲学问题,各有各的看法

在看Instructions for Schedule OI时,同时发现了一个关于8833的有趣内容

很多人听到过的说法是,NR要填8843,RA要填8833。说的好像8843和8833是互为替代的。但其实并不是,这两个表格除了数字差不多外,目的是完全不同的。但是,大多数人从没听说过NR要填8833这个事情,为什么呢?

Instructions for Schedule OI明确提到,NR在一般情况下claim treaty benefits是要填8833的,同时也提到了学生除外

看完这一段,事情就变得清楚了。为什么大家在file 1040NR时没有8833,却顺利拿到了退税?不是因为1040NR不需要8833,而是学生不需要8833。那既然在NR阶段都不需要8833,为何变成了RA反倒需要了呢?这个在逻辑上就不成立了。目前我并没有找到说RA有额外填报8833的义务的说明。通过以上分析,只能说不管是NRA还是RA,都不需要8833

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理论上你说的是对的。

但实际操作,这么做结果未必靠谱。
虽然不靠谱的责任在IRS,但后果IRS并不怎么会承担。

这个帖子下可能大部分都是有过 F-1 经验的网友,且大部分适用 US-China Article 20(c )。
可能不少IRS工作人员已经很熟悉了-5000这么一个整数,一看就知道是怎么回事(特别中国留学生又是最多的);或者有的记不清楚具体数额和年限的(各国和美国的treaty不一样),去查一下也就知道了。

然而对另一部分适用 Article 19 的人群 J-1,几乎都会遇到的一个典型情况是:第四年前几个月属于36个月免征期,后面几个月过了免征期。

假设J-1张三年薪$50,123,第一年是6月份开始的,所以第四年前5个月在免征期。
J-1李四年薪$49,456,第一年是9月份开始的,所以第四年前8个月在免征期。

按照理论,张三、李四直接在Sch.1 Line 8 Other income. List type and amount 分别这么填就好:

说明部分:US-China Tax Treaty Article 19
数额部分:-20,885

说明部分:US-China Tax Treaty Article 19
数额部分:-32,970

实际操作,猜猜看 IRS ——

  1. 能不能快速理解 20885 = 50123 / 12 * 5、32970 = 49456 / 12 * 8。
  2. 会不会去查张三、李四三年前NRA时期的税表,然后:噢,原来张三你第一年用了7个月免征,李四你第一年用了4个月免征,那现在第四年用5个月或8个月,都是一共36个月,都是对的。
  3. 该不该判断 J-1 博后/访学一般持有的 Research Scholar, Exchange Visitors 等等 title,也属于不必交8833的 artists, athletes, students, trainees, or teachers 范畴。

我自己肉身去IRS地方办公室教一线工作人员税法的经验、和指导很多人报税的经验表明,找个地方解释清楚这件事(不管本来是不是设计为解释这个的)多半有帮助。

我针对一大堆 J-1 为主的受众开的那个讲座,基本上还是推荐加8833,因为8833表上有可以写清楚解释、和怎么计算出最终免征额式子的地方。
讲座时确实有F-1提出了8833 instruction中明文说student不需要附这件事;我表示同意,并认为5000这个整齐常见的数,已经在 Sch.1 写清楚了 Article 20(c ),不附8833多半问题也不大、IRS很容易明白。

虽然多加一个8833这么做也许确实 over compliance 或者培养了IRS工作人员的惰性什么的,但假如我在讲座上鼓动所有第四年的J-1:我们就不交8833、一起让IRS自己好好给我们每个人算清楚、逼着他们自我反省去。那估计接下来一个月在微信群里自我反省的会是我自己。

所以我对Glacier推荐RA强制用NRA的Sch. OI中的Line L来说明免征条款、(对于J-1)还剩几个月免征之类,大体上持中性态度。
虽然觉得这可能不如强制附8833好;但比什么都不附可能还是好一点。

IRS的锅,大家在用不同的方式努力背吧。

你很专业,说的对。我自己没有处理过J,不了解J的复杂情况。我同意,对于J的这种复杂非整数,需要补充解释。其实F也可能遇到这个情况。譬如某年同时有奖学金和工资,学校把奖学金加进了W2,那这种非整数的情况就跟J差不多了。遗憾的是,对于这种小众复杂情况,IRS可能永远不会有标准化表格。我很怀疑他们当初起草条约时是不是忘了让IRS审阅

我想起以前有一年,因为某个特殊情况,报税时打了一张statement解释。这某种程度上也是像你说的,“山寨解决方案”。8833也差不多,那张表的主要价值就是有很大一个栏位可以解释。

Glacier有关Schedule OI的说法,我认为还是有点不着边际。并且那张表上只有“months claimed in previous years”,并不是this year,就也太间接了一点,总体上跟在Sch.1 Line 8 Other income. List type and amount写没什么区别了。

我一直坚持(主要是F1的5000)不要8833,还有一个原因是主流报税软件efile。比起J的那个fractional year,如果要F1在成为RA的那么多年里(我是美本)都因为8833要寄信,那就太麻烦了。我个人认为efile的benefit >> risk。考虑到你说的一些情况,以后我给人建议的时候,应该会改成说“非必要不8833”,如必要就找那些支持的efile工具

嗯,是这样:

NRA本来大部分时候必须寄信,这两年开始有少量软件部分支持了。论坛有讨论这个的帖子。
我自己实测效果是基本涉及treaty / 8843 都要收费;有的收费也不能解决,搞到最后还是要寄信(今年3/31号称开始支持NRA e-file的Sprintax就是这样,坑了不少人的钱)。

至于RA阶段

我推荐用 IRS Free Fillable Forms,这个也是实测结果:无论是Line 8填写负数、还是8833表,都能e-file。
反而有的软件可能搞事,到最后一步宣称(甚至是收费后才告知)还是要寄信。

Glacier推荐附Sch. OI那个方法显然不能e-file;不过我对这家软件努力找解决方案明确告诉大家(虽然方法并不一定好用),相对上面那些软件的做法还是持一定好感的。

最后一步搞事的软件应该贴出来示众啊hhhh

TurboTax在federal上没有负数问题,但是MA state return上不能把负数带过去,猜测可能是MA接口的限制

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“You can wait for the IRS to send you a request for the Form 8833.”

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从compliance的角度可能被罚款的

Attach a separate Form 8833 for each treaty-based return position taken. Failure to disclose a treaty-based return position may result in a penalty of $1,000

非学生不要这么做

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請問你NY最後 是付上8833 嗎, NY收入部分有手動-5000嗎? (如果有是在那呢?)
FED方面我在8Z -5000

先Turbotax efile收到refund再amend可行吗?是不是amend只要邮寄8833和1040X就行了,而且也不用纠结不认treaty的州加回去的问题? :joy:

我今年OPT开始工作了,请问我该怎么才能直接让公司Apply这个treaty, 这样就不用担心报税的时候有这个问题了。
之前在学校读书的时候咨询学校能不能提前Apply,学校给了个W9表,填了一下以后就直接在工资里面Apply了,不知道现在怎么搞?有大佬指点一下吗!

apply只是预扣税的时候就帮你少扣税了,报税的时候还是要填用treaty的。

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哈?那我岂不是全报错了,因为填了-5000以后又多出来600

我去年退 22 年的 NY 税就是打印了 8843 并附了个为什么用报税软件还 paper file 的 memo
拿到的钱和 claim 的一样 而且处理 paper file 的速度还挺快
但这个帖子看下来大部分人没用 8843 直接 e-file 也没什么问题 今年我可能考虑直接铤而走险 e-file 了

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用treaty就千万别efile
有可能遇到不懂的agent,直接给你发CP2000,还得打电话过去解释