回国工作实录 从纽约到杭州

楼主在去年8月低回国工作,现在已经6个月过去啦。想和各位小伙伴分享一下我的经历,抛砖引玉,希望通过分享我的经历能帮助到大家。

目录

  • 个人背景介绍
  • 回国动机
  • 国内生活比较
  • 做回国 vs 留美决策时的几点原则与框架
  • 一点私货,价值观,信仰与对中美未来的展望

个人背景介绍

我是杭州人,从小在杭州长大,16岁来了美国读高中,然后读了CMU的信息系统本科,2016年毕业以后在某全球管理咨询公司的纽约office从事数字化咨询顾问的工作。

回国动机

我在2019年圣诞节假期的时候回了一趟国,当时公司的上海office正好有一个武汉某血汗工厂的项目。于是抱着探索的心情就上了这个项目。项目虽然很苦,但也很开眼界,最妙的是结识了很多有趣的同事。我那时每周往返武汉杭州两地,直到年三十的前一周,老板说我们最后一周就不用去客户现场,于是侥幸躲过一劫在封城之前回到了杭州。之后就是国内大乱,疫情爆发,美国发布至今还未撤销的对华直飞禁令,那时加拿大仍然开放,于是我在加拿大呆了两周之后拿H1B顺利返回美国。

返回纽约之后上了某在电力项目,项目刚开始一周之后就川普就电视讲话发布对欧洲的航空禁令。于是我们就和所有的美国大公司一样开始了work from home 的生活。 但是做管理咨询这一行的不能出差和客户面对面交流实在是太蛋疼了,我司本来工作时间就长,WFH之后更是完全不分上班下班,我甚至有时候一边烧饭一边打conference call。三月窗外的纽约更是一片萧条,Grand Central,时代广场本来熙熙攘攘却是空无一人。电视上放的全是什么纽约医院死人太快来不及烧先用冷藏车装尸体之类的新闻,而且那医院就在我之前每周买菜的Elemhurst Chinatown 边上。我是一个很喜欢旅行的人,和论坛上各路撸卡大神各种status match不同,我每年的marriott Titianium和 hyatt globalist是硬生生一晚一晚出差住出来的 :joy:。要我宅家好几个月,工作时间还很长,而且每天还被各种负面新闻轰炸,精神状态一度很差。之后又出了五个一政策让回国变得越来越难,到了五月份我实在难以忍受,就冲动的决定要回国了。看了差不多一个多月的五个一机票,赌到了八月份苏黎世转机的机票,于是就回国啦。回国了以后还和公司折腾了半天,终于顺利transfer到了公司的上海office。

国内生活比较

1.薪资

纽约 $150K pre-tax not including bonus
上海¥700K pre-tax not including bonus
虽然按照汇率来说低了30%,但是实际到手的差的不是特别大。
纽约要交Federal + state + city income tax + 7.5% FICA tax + 401K。Post Tax 大概$7K多。
上海要交个人所得税 + 8%养老保险 + 2%医疗保险 + 5%的住房公积金。Post Tax大概¥40K左右。所以其实税后相差不大,但是中国的物价比美国还是要低很多的,所以但就生活水平来说其实中国可能来略高一点点。

2.房价

除了薪资以外,最重要的一个比较因素就是房价了。因为管理咨询这一行的特殊性,我工作全是出差,所以可以不用住在上海,而选择住在杭州。
在比较房价的时候一定要引入一个概念就是total cost of ownership。不然光看房价很容易得出不客观的结论。
纽约近郊4B的house差不多是$1M左右,同时每年大概还有1.1%的持有成本($7500的地税,$1000左右的insurance,(美国的house都是木结构不能不买保险),$2500左右修房子的钱(打理打理草坪,修屋顶漏水,修锅炉,一般的室内维修))
杭州比较好的地段4 Bedroom的公寓差不多5万一平方,假设150平米的面积,大概是¥7.5M,每年持有成本0.4%(¥25000的物业费 + ¥5000的修房子的钱(一般室内维修))

妈的这帖子要是按照我的思路全写完太尼玛长了。 :joy:今天先写到这里,我之后再来更吧。

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有网友反应我之前的持有成本结构可能不太对,低估了地税而高估了insurance,所以稍微调整了一下。
这里要感谢@Mac 他开的帖子详细分析了的基于到手收入水平的分析,中美到手收入水平对比
有网友提到中国的房贷利率比美国高的问题,我觉得这是一个很重要的点,所以下面的表格就来分析一下这个问题。
基于30% downpayment,20 years loan term,1usd=6.48rmb, 住房公积金自己交7%公司再match7%每月共计3922
*今年的每月总公积金是3922一个月,但是的住房公积金大约实际的价值是2800。逻辑是7%的公司match是真正的cash benefit,剩下的800是因为公积金是pre-tax deduct所带来的的tax benefit。但是考虑到未来20年的工资会上涨而公积金也会随着工资的上涨而上涨,所以下表采用3922作为未来20年平均的公积金的实际价值。

New York City Hangzhou
Capex $ 1M 1.16M
Capex ¥ 6.48M 7.5M
Interest rate 3% 5%
Down payment ¥ 1.94 M 2.25 M
Monthly mortage payment ¥ 25157 32338
Housing benefit ¥ 0 3922*
Real Mortage Burden ¥ 25157 28416
Annualized Mortage Burden ¥ 301884 340992
Annual holding cost ¥ 71267 30000
Annual total cost ¥ 373151 370992
Total cost of owenership 20yr ¥ 9.4M 9.7M
Total cost of owenership 30yr ¥ 10.1M 10M

可以看到,虽然看起来因为美国利息比中国利息每年高2%,但是因为住房公积金的不断会随时间不断上涨,而每年月供一样所以随着时间推移实际按揭成本会逐渐下降。而因为美国房产持有成本高于中国,平均下来美国的annual total cost 和中国相差无几。在year 20美国的TCO还略高于中国是因为中国的房子down payment就比美国贵。当year20 房贷还完以后,可以看到美国房子的TCO会渐渐超过中国,在year 30的时候 美国房子的TCO已经要高于中国的了,到这year 70的时候美国房子的TCO会远远高于中国。70年以后就没法算了,因为中国不知道70年产权到期以后啥政策 :joy:

同时值得注意的是,美国房贷利率低的同时,存款利率也极低(0.5%)。中国在房贷利率高的同时存款利率(2.5%)也高。举个例子来说就是如果你有500万的贷款,同时还有500万的存款的话,中国名义上的房贷利率比美国高并不会给你带来更大的负担。上面的表格是完全不考虑还持有其他资产的情况,只考虑房产作为唯一的资产。

妈的,这个分析好麻烦,现在又他妈很晚了。剩下的之后写吧,我尽量这周末写完。

————————————————————————————————————我是再次更新分割线。

3.工作

3.1 工作时长

咨询公司的hours全世界都很差。我在美国取决于项目工作时间从995到1015都有过。国内也几乎差不多,工作时长的因素主要是项目本身而不是工作所在的国家。所以要是你是金融/律所/咨询这种在美国hours就很差的工作,回国也并不会比美国差太多(本来就已经很苦了,还能再苦哪儿去,人毕竟还是要睡觉的。)
但是码农的话美国的码农hours远远好于国内的码农。国内的外资技术企业其实和美国的hours也差不多,但是据说钱给的一般。至于国内大厂,我这里有两DP,但是也是管中窥豹,因为工作时长这个问题的主要因素在于所在的组,公司其实是次要因素。

DP1是996的始祖阿里,但是他们是现在其实并不996,大部分组是995,双十一前一两个月可能加班的多。(马爸爸表示风评被害 :joy:)而且阿里的995中午还有整整两个小时的午休,还有晚餐一个小时,阿里有一个诡异的行军床文化,就是每人都一个折叠行军床,然后中午办公室就整得像大通铺似的。但是你如果把午休的两小时和晚饭的一小时扣除,其实也就是965的水平,比美国肯定还是要辛苦的,但是也没有到活不下去的地步,主要是晚上的时间被工作占用这个有点不爽。

DP2是腾讯游戏的,他们项目快上线的一两个月是10106,剩下的时间是10105.5。5.5是指大小周,就是每两周一周放两天一周放一天。Hours确实是差,但这哥们发了20个月的bonus。

3.2 Job security

作为一个H1b的绿卡还要至少还要5~6年的人。我是这么看这个问题的。

金融/律所/咨询这些professional service工作有些公司是执行up or out,就是你干几年不升就得走或者被强制转岗后台。所以国内说的35岁失业啥的对从事这些工作的人来说是根本不是事 :sweat_smile:,毕竟干我们这行可能还没到35岁只是几年没升职就直接玩完。然后因为没绿卡只有H1B如果短时间找不到工作,又会被顷刻间遣返。我在国内被裁大不了歇几个月来找工作,实在不行还可以先开几个月滴滴,美国被裁要是不能迅速找到工作我连开uber 的机会都没有。。。

互联网公司或者一般的corporate, job security还是可以的,只要保证在拿到绿卡之前能够挺过一轮经济衰退不被裁那就问题不大。(从开始OPT到拿到绿卡总时间差不多要十年,经过至少一轮的经济危机几乎是必然的)

综上所述我觉得job security 这个这个问题和你是否有绿卡还有行业其实关系比较大,和中国美国关系并不那么大。
美国绿卡corporate/互联网 > 中国corporate/互联网 > 中国professional service > 美国professional service

4. 生活

纽约是世界上最伟大的城市,不接受反驳哈哈哈哈。我还记得我2015年夏天在纽约实习的时候,立刻被纽约的兼容并蓄,纽约的繁华所深深吸引,当时不得不感叹美帝国主义真他妈的牛逼。但当我住了四年之后,也深深的感受到了纽约不宜居的一面,极高的房租/房价,肮脏的地铁,糟糕的基建,高昂的物价,让我也觉得这地方年轻时候呆一把确实很爽,但是要让我长久呆着也确实不太宜居。我把我年轻时最好的时光放在了纽约,我感到很幸运,但是正所谓纽约客纽约客,来来去去都是客,大部分纽约客终有一天是要离开的。

对我来说,纽约棒的地方就是能够吃到全世界各种各样的美食,能够看到百老汇的戏剧,there is always something new happening。相比杭州,虽然西餐的选择大大缩小,但是中餐的选择大大的增大了。实在想去吃点西餐,做一个小时高铁去上海,虽然达不到纽约水平但也还可以。百老汇的戏剧确实是无法替代的,但是上海/杭州也有一些中国的戏剧可以看所以也还可以接受。至于something new,我觉得我已经不再像大学毕业那样在乎这个了,周末能骑骑车爬爬山,能够和爱的人一起享受西湖才是我现在觉得更重要的事。

还有一些生活中的minor inconvenience,比如说翻墙啥的,在公司可以用vpn,家里可以在路由器直接翻墙,连上家里wifi就和在美国没啥区别,所以对我来说也不是太大的问题。

生活是一个非常个人化的体验,并不能像前面讨论的那些内容一样来分析。总的决策思路是,想一想生活中哪些东西对你比较重要,这些东西回国以后是否有替代品,考虑一下这些替代品或者workaround足够的好,想清楚就可以。


读者们,我又食言了,这周末更新不完了。现在这帖子已经太长了,剩下的两个section我可能会新开两个帖子,这样可以保证讨论的focus。 :joy:

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先占楼!楼主很厉害呀 国外国内差距不算大,如果我也能找到国内这样的工作估计直接回去了 hhh。
请问你们行业国内外薪资差距基本就是这样吗?

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mckinsey的asso以上应该是global pay的

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羡慕楼主

很好的帖子
有点好奇楼主在国内和美国的working hour分别是多少

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楼主的经历非常好。疫情期间还游走于中美之间。我现在就在纽约州。

赞一个。
其实很想了解下tech/managment consulting。
是不是真的就一年大部分时间都在出差,哪怕过了职业初期阶段也是吗?家庭这方面会不会就完全顾不上了:joy:

比价客观, 不过NY房子持有成本估计不对。 NY周边好一点的区(距离NY 100公里以内),持有成本应该在3-4%左右, 房产税大概2.5-3.0%, 其它0.5-1.5%算日常支出吧。

“纽约近郊4B的house差不多是$1M左右,同时每年大概还有1%的持有成本($5000的地税,$2500左右的insurance,(美国的house都是木结构不能不买保险),$2500左右修房子的钱(打理打理草坪,修屋顶漏水,修锅炉,一般的室内维修))”

纽约附近没有2.5%到3% property tax的地方吧。你说的是哪里?

哈哈哈楼主好可爱

老乡你好

校友你好

同为纽约打工人

:joy::joy::joy:

4赞

同杭州人,看标题我以为LZ回杭州投靠马爸爸了。做咨询还要什么房子,父母家里有张床就可以了 :joy:

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3个最好的咨询公司
中国9am-12am 5-6days/week.
美国9am-11pm 5 days
起点终点可以不同因为时差问题,但是时长可能差不多

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主要看接的case了吧 可以做到完全不需要出差和不停地出差 一般mbb就是up or out 认识的大部分都是2-3年就去别的公司当管理层了
家庭方面是比较辛苦的 就看个人取舍了

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可以和你确认associate没有global pay

nassau county, Westchester, Bergen … 太多了
Westchester County has some of the highest taxes in the U.S., according to ATTOM Data Solutions, a California-based company that analyzes real estate and property information. The average property tax bill in the county in 2017 was $17,178, with an effective property tax rate of 2.39%.

这下觉得nj的房产税好低:joy: 不过住在nassau和westchester不用交ny city tax

楼主大牛,中美都吃得开

感觉美国薪资不算401k再对比国内的会比较准确?

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额我去年给offer的时候是有的。。是digital么。。