卖put vs buy&hold

近来论坛里很多人讨论起卖put这个玩法。不过我一直对卖put心有疑虑(除了GME/AMC这种奇葩股票的IV飙升到突破天际的特殊时期)。不是卖put赚不到钱,而是卖put和buy&hold相比真的有优势吗?

我有以下几点思考:

卖put理论上来说应该是可以outperform buy&hold的,理论依据就是常年IV大于realized volatility。而这个原因就在于大机构经常需要买保护性的hedge,为此愿意付出一定代价。

但是另一方面,我觉得卖put也不完美。

一旦股价跌到了strike price,接下来怎么操作?有这么几种操作:(1)认输买回put。(2)花钱买入正股,从此hold不动(直到情况变化)。这就相当于把卖put当做一个带收益的limit order。这样做的风险就是想买的股票永远跌不到位,反而一路高涨,你就踏空了,只是赚了一点点put的premium那么一点小钱。(3)花钱买入正股,然后卖 covered call,这就是所谓的 the wheel 的玩法。按我的理解,the wheel vs buy&hold 的话是volatility更小但是return也更小。

另外,卖期权的话需要来回操作,经常需要 realize short term capital gain,就需要交税;而 buy&hold 就不用交税。也许对于肉身在美国之外的NRA税不是个问题,但是对于US Person来说税会吃掉一部分利润的。

巴菲特也经常卖put,但是按我的理解,他之所以这么做是因为他对公司应该值多少钱有个比较靠谱的判断,如果当下好公司都偏贵,他就只好卖卖put而不是直接买正股。不过至少对我这种目前偏向于被动投资的人来说,我反正也不知道VOO“应该”值多少钱,我也就没法设定一个合适的strike price了。

Anyway,反正至今我没看到很好的论述能说服我在实际操作中卖put比直接买入然后buy&hold是更好的选择。

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为什么要“认输”,strike price完全可以选择心理开仓价位,比如NIO $30我认为可以无脑买入,甚至可以说还有点小期待在这个价格被行权。如果不幸跌不到$30那赚点零花钱也比干瞪眼挂单强。

经常需要 realize capital gain,就需要交税

不知道为啥大家对交税这么抗拒,如果损失24%左右的收益后剩余收益比buy&hold更高,为什么不这么做呢?而且对于不同的股票当然也要选择不同的操作策略,比如AAPL/MSFT这种超级大盘股buy&hold大概率比自己瞎JB操作要强得多,但是各种中概股/中小盘股/IPO股搞T的话税后收益肯定也大于long term buy&hold。

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选择买入正股就是我说的选择(2)了不是(1)。稍微更新了一下描述。

被动投资大盘,我不觉得卖put比buy&hold好。尤其是会分红的,还难判断贵不贵的,比如SPY。
主动投资个股,我觉得卖put比buy&hold好。尤其是波动大还不分红的,比如NIO。

Exactly 他就是当limit order用 顺便薅几根羊毛

As to 标题我猜想:margin buy & hold > margin sell put > cash buy & hold > cash sell put

Put/call writing 跟 buy & hold 在 time frame 上完全不同,buy & hold 是长期策略,put/call writing 是中短期的。
除了用 covered put/call 来进退场外(类似 Buffett 的操作),绝大部份涉及 options 的操作都是 market timing,不太存在无脑卖 put/call 的。相反 buy & hold 可以定期机械式进行。

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你这个感觉比较有道理。
这几个帖子看下来,如果你有一笔钱真的非常想投资到voo那直接买了就行,卖个put也许就错失了上车的机会。
如果并不是真的想买voo,但是买了也无所谓那可以卖个价格偏低一点点的put当limit order用。
如果完全不想买voo,只想尽量低风险低收益,那可以卖个很低价格的put,但是也没多少钱赚就别考虑能不能beat voo了。

我也这么认为… 反正我看见给新手推荐卖put还是觉得有点不太合适的… 得是对股票和期权有非常深入的理解做主动投资的才适合玩这些…

正如LZ所言,如果自己有估值的能力,想等市场调整到合理价位,那就以估值作为strike卖put;否则就直接买正股,也未必会输给以为自己有估值能力的人。

这种的话肯定还是卖wsb put比voo put更好

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没错,我不反对每个股票或者公司都有自己的实际价值。
这个价值和股价的关系很难把握,从过去几年看,我觉得99%的人没办法正确估值,剩下1%的人能合理估值但是市场经常也经常天不遂人愿 :sweat_smile:

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这个我倒是同意,可以把各种wsb炒上天的股票,都按照上天之前的价格卖一下put。
不过还是一样,strike价格低到我以为风险很低的话,看起来利润就没有很高了。

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不是因为现在比较像牛市末尾,横盘所以卖put还能撸点小羊毛吗

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说实话,我在2018年的时候就已经觉得美股像是牛市末尾了:joy:

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我基本同意这个,从第一性原理来说也没有太复杂,期权是衍生品,它的盈亏主要来自于波动,其次来自于对应正股本身的长期涨跌。严格说是一个零和的博弈(edit: 中短期看是零和,而期权的大波动会带来很多难以预测/难以处理的风险),而且市场定价也是比较有效的。比如看上去很安全的期权,它的定价也就没什么吸引力了。

换个角度理解,持有现金也相当于一种特殊的期权:跌了可以抄底、涨了可能踏空(但不受益于波动)。

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那万一还要继续涨几年呢?
如果是因为觉得要横盘所以推荐卖put的话,我觉得推荐之前就有必要先阐明自己的预测然后再推荐了。因为这样必须要这个预测成立才成立。

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没啥预测,小白不懂。
只是觉得美联储政策不太明朗,又在历史高位而已,不敢暴露太多而已。

不是,我不是说你。我是说别的帖子。
感觉如果有人推荐option操作的话,我觉得这些建议都有必要阐明一些先决条件。

还觉得房市是牛市末尾过 :sweat_smile: :sweat_smile: :sweat_smile:

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是啊:joy: 世事难料

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我觉得卖put的优势就是对现金的要求少,比如卖10w股票价值的put只要2w cash就行了,无形中5x杠杆,这是buy hold margin做不到的。而且可以每周都卖啊,可以churn啊。

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