论pathology consult的重要性

Pathology consult,就是给病人讲解pathology report里讲了什么。这个事一般来说是surgeon给病人解释,但surgeon毕竟没有接受过4年pathology training。就像如果让pathologist去给病人解释operation note一样,你会觉得ridiculous,反过来却觉得似乎没有不妥?

我第一次听到这个term是在Lowell General Hospital,那里的病理科主任Dr. Lija Joseph在提供这个服务,copay $75, insurance covered。我对这个很感兴趣。因为专业原因,pathologist一直被当作幕后英雄,不与病人直接接触。通过这个service,公众可以知道pathologist的重要性。但她立马一盆冷水浇来,整个系统不encourage this。想想也很简单。从surgeon的角度出发,我解释operation note解释pathology report,我有信息优势我掌握了话语的主导权。即使我手术有些glitch,在pathology report里反映出来,我也可以糊弄过去。从pathologist的角度出发,平时都忙死了,干这个单位时间挣钱效率太低。我一小时可以sign out三个cases挣$1000,做这个能bill病人多少钱。事实也的确如此,我听同行说Dr. Joseph在很多conference上宣传这个program,但获得同行的支持少得可怜。

刚看了隔壁抗癌兄弟的帖子,我这里也有分享。昨天有个朋友联系我,她的partner肿瘤复发,来找我咨询。病人一年前做过手术,现在复发,refer到oncologist那里,oncologist说了一通她们理解不了的话。把病历要来,对着chatgpt翻译,依然无法理解。作为第一年住院医,我当然给不了任何诊疗意见,但帮她们把病历review了一遍,发现一年前做的手术切缘是阳性的,并且surgeon也告知了。她们回想起来,对surgeon是讲了,但她们也不知道这个事情的严重性。后续治疗也没有,就是继续观察,直到今天肿瘤复发。我接着用plain language解释了她pathology report里的histology grading和临床的TNM staging,解释了肿瘤是如何发生的种种,她radiology report里how come the indistinct margin is not a good sign。虽然改变不了结果,但她们下次visit的时候,就可以听明白医生在讲什么,能产生有效的沟通,让病人也主动积极参与治疗应该要比一直被医生push着治疗好。

跟她们讲完后,我再想,要是手术后有个人给她们review一遍,也许病人就会知道重点在哪,会跟医生提出更进一步治疗的要求,也许结果就改变了。我的朋友有PhD学位(她partner不知道),但病历里那些language对外行来说跟天书一样。别说她们,那些各种缩写我也是干了很久才弄明白一些。

我们系的chair正好是全美病理学会的chair,我周一跟他讲下希望能推动这个program。也许某天,在Dr. Joseph身边能看到我也在帮着摇旗呐喊。

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理论上来讲AI应该可以降低一些理解的门槛,但需要病人能问出正确的问题。不容易。

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pathology 用AI读其实挺好的。就是要给AI提示词让AI保持客观,不要乐观。AI问的问题其实都挺靠谱的。
我的所有pathology以及lab results都给了gemini pro,感觉良好。

相对而言surgeon对我的解释反而很少。不过surgeon做好手术就可以了 :troll:

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really?对比下pleomorphism的解释

AI:

pleomorphism

/ˌplēəˈmôrˌfizəm/

Pleomorphism is the ability of an organism or cell to alter its size, shape, or functional characteristics in response to environmental conditions. It is most commonly used in biology, microbiology, and pathology to describe variability within a specific species, strain, or tissue. [1, 2, 3]

Breakdown of its usage across different disciplines:

1. Pathology & Cancer Diagnosis

In medicine, pleomorphism refers to variation in the size and shape of cells and their nuclei. [1]

  • Clinical Significance: It is a key microscopic criterion used to diagnose cancer. Malignant cells often show high degrees of pleomorphism, and the extent of it is heavily graded to determine the aggressiveness of certain tumors (such as breast cancer).

我的解释:

pleomorphism是描述肿瘤细胞形态不一样。我们知道肿瘤都是从一个正常细胞突变而来,不停的复制。按照道理来说每个复制的都同原来的一摸一样,在镜下可以看见所有肿瘤细胞长得差不多。如果是这样,你就走运了,说明这个肿瘤是低恶性的。

既然肿瘤都是从一个正常细胞复制出错而来,为什么我的肿瘤细胞看起来都不一样?因为你的肿瘤细胞复制得太快了。袁腾飞有个很形象得比喻:10分钟洗10个土豆,我当然会好好洗。10分钟让我洗1000个土豆,水管一兹拉倒吧,爱咋地咋地。肿瘤细胞复制得太快,要想多快,就别想着好省,复制过程中又出错了。出错的肿瘤细胞跟原来的肿瘤细胞就长得不一样。出错得肿瘤细胞继续复制还会接着出错,所以你的肿瘤细胞就看起来形态各不一样,但其实它们都是从同一个正常细胞突变而来。这就是pleomorphism,高恶性。

两种解释你更喜欢哪个?

对我来说这个更像是一个patient communication的问题,病历更像是一个医护人员之间交流的工具,而非给病人自己看的。我还是觉得这个更像是做diagnosis的时候应该和病人解释的东西,但是可能很多医生并不会在意这一点?

我更喜欢第一个。因为我要看事实。当然我很不幸也有个phd……

这是我给Gemini看的我第一次手术的病理报告,节选。我对Gemini的提示词只有“请详细解释这份pdf病理报告,用中文解释”。我对这个报告的解读非常满意,因为细节都到位了,我作为患者知道这些也差不多足够了,又不学医。

二、 手术标本与临床背景(Specimens & Clinical Information)

  • Specimen 1(送检标本)Lung, Left Lower Lobe, left lower lobe lung wedge(左肺下叶楔形切除标本)。

    • 解读:手术采取的是“楔形切除术”(Wedge Resection),这是一种亚肺叶切除,即只切除了包含结节的一小块楔形肺组织,而不是切除整个左肺下叶。通常用于极早期、体积较小或位置偏外周的肺结节。
  • Pre-op diagnosis(术前诊断)Lung nodule [R91.1](肺结节,ICD编码R91.1)。说明手术前发现的是性质待查的肺部结节。

三、 最终诊断深度解读(Final Diagnosis)—— 核心部分

最终石蜡病理诊断结论为:左肺下叶:楔形切除术:混合型浸润性粘液与非粘液腺癌。

以下为该诊断下所有子项目的逐一解读:

1. Tumor focality: Unifocal(肿瘤病灶数目:单发)

  • 解读:肿瘤只有单个病灶,没有发现多发结节或同期多原发癌,属于比较单纯的情况。

2. Histologic Type & Patterns(组织学类型与亚型比例)

  • 结论Mixed Invasive mucinous and nonmucinous adenocarcinoma, lepidic (50%), acinar (30%), and papillary (20%) patterns.

  • 解读:这是一种混合型的肺腺癌,包含了浸润性粘液腺癌非粘液腺癌的成分。显微镜下观察到三种生长结构:

    • 贴壁样(Lepidic)占 50%:癌细胞沿着原有的肺泡壁生长,没有破坏肺泡结构。这在病理学上属于低级别(恶性度低、预后好)的结构。

    • 腺管样(Acinar)占 30%:癌细胞形成了腺管状的结构。属于中级别恶性度结构。

    • 乳头样(Papillary)占 20%:癌细胞形成乳头状突起结构。属于中级别恶性度结构。

    • 总结:肿瘤有一半是比较温和的贴壁样生长,但由于同时存在中级别的腺管和乳头状成分,并含有粘液腺癌成分,因此整体被归类为浸润性混合腺癌。

3. Tumor Size(肿瘤大小)

  • Total tumor size(总肿瘤大小):1.0 cm

  • Invasive tumor size(浸润性成分大小):1.0 cm

  • 解读:肿瘤的最大径线正好为 1 厘米。在肺癌中,1厘米及以下的肿瘤属于微小肿瘤,处于疾病的极早期阶段。

4. Histologic grade(组织学分级/分化程度)

  • 结论Moderately differentiated (G2)

  • 解读:中分化(G2)。肿瘤细胞的形态介于正常细胞和高度恶性细胞之间,恶性程度和生长速度属于中等。

5. Visceral pleural invasion: not identified (PL0)(脏层胸膜侵犯:未发现)

  • 解读:这是一个极好的预后信号。说明肿瘤完全局限在肺实质内部,没有穿透肺表面的外包膜(脏层胸膜)。PL0代表无胸膜侵犯,如果发生胸膜侵犯,即使肿瘤再小,分期也会被迫自动升级。

6. Lymphovascular invasion: not identified(脉管侵犯:未发现)

  • 解读非常好。在显微镜下没有在血管、微血管或淋巴管内看到癌细胞栓子。脉管侵犯阴性意味着癌细胞通过血液或淋巴系统向全身扩散的风险较低。

7. Spread through air spaces (STAS): present(通过气道播散:存在/阳性)

  • 解读这是本报告中需要密切关注的一项风险指标。STAS是指癌细胞从主瘤体上脱落,通过肺泡气道扩散到了主瘤体之外的周围正常肺组织中。

    • 临床意义:在接受楔形切除(局部切除)的患者中,如果STAS为阳性,其局部复发的风险会比STAS阴性者高。胸外科医生通常会结合切缘的远近,来严密评估是否需要追加手术(如补做标准的肺叶切除术)或在术后进行更为密集的影像学随访。

8. Margins(手术切缘情况)

  • 结论No tumor seen in the staple line margin of resection.(手术切合钉线切缘未见肿瘤)。

  • 具体数据(见后文表格)Distance from Invasive Tumor to Closest Margin: 0.7 cm(肿瘤距离最近的肺实质切缘为 0.7 厘米)。

  • 解读:切缘全部为阴性,说明手术在肉眼和显微镜下都将肿瘤“切干净了”。通常要求切缘距离大于肿瘤大小或超过2cm,但对于1cm的肿瘤,0.7cm的阴性切缘是可接受的,不过由于存在STAS(气道播散),0.7cm的距离需要结合医生的临床判断。

9. Regional Lymph Nodes(区域淋巴结状态)

  • 结论Not applicable (no regional lymph nodes submitted or found)

  • 解读:不适用(没有送检或发现区域淋巴结)。因为进行的是局部楔形切除,这种手术通常不包含系统性的纵隔或肺门淋巴结清扫。因此,病理医生无法在标本中对淋巴结进行实际的评估。

10. AJCC TNM Staging, 9th Edition(美国癌症联合委员会 TNM 分期第九版)

这是2024-2026年最新启用的国际肺癌分期标准:

  • Pathologic T Staging(病理T分期)pT1a(指浸润性肿瘤最大径 ≤ 1.0 厘米)。这是T分期里最早期的级别。

  • Pathologic N Staging(病理N分期)pN0。在后面的具体说明中指出由于未送检淋巴结,属于“未分配”(PN Category not assigned),但在总分期表上标注为 pN0,这表明结合临床术前影像学(如CT或PET-CT没有提示淋巴结肿大),临床总体判定为无区域淋巴结转移。

  • 总结:如果临床上确无淋巴结和远处转移(N0、M0),则属于 IA1期(极早期肺癌)

四、 免疫组化结果解读(Immunohistochemistry, IHC)

免疫组化是用特异性抗体来检测癌细胞表面的蛋白质,用于明确肿瘤来源并指导靶向/免疫治疗:

  1. TTF-1: positive(阳性)

    • 解读:甲状腺转录因子-1(TTF-1)是原发性肺腺癌高度特异性的标志物。阳性结果确证该肿瘤是原发于肺部的腺癌,而不是从身体其他部位转移过来的。
  2. p40 / CK5/6: no basal layer is highlighted(阴性/基底层未有着色)

    • 解读:p40和CK5/6是肺鳞状细胞癌(鳞癌)的特异性指标。没有着色意味着它们是阴性,从而彻底排除了鳞癌的可能性。
  3. BRAF V600E (clone VE1): Negative(阴性)

    • 解读:BRAF V600E 是一种突变驱动基因,阴性说明没有这一基因突变。
  4. STK11 (LKB1): retained(保留/表达正常)

    • 解读:STK11是一种抑癌基因。“Retained”表示其蛋白质表达正常,没有发生失活突变。如果STK11发生突变缺失,通常预后较差且对免疫治疗容易耐药,表达正常是一个好信号
  5. ALK (clone D5F3): Negative(阴性)

    • 解读:ALK基因重排(融合)筛查为阴性,说明不适用ALK靶向药(如阿来替尼、洛拉替尼等)。
  6. PD-L1 (clone SP263): Negative (0%)(阴性,肿瘤细胞表达率为0%)

    • 解读:PD-L1是评估免疫治疗(如PD-1抑制剂帕博利珠单抗等)疗效的指标。0%意味着该肿瘤细胞不表达PD-L1,对单药免疫治疗的敏感性可能极低。注意: 对于完全切除的IA1期极早期肺癌,通常不符合术后免疫治疗的指征,因此该指标目前不影响治疗决策。

五、 术中冰冻 consultation 与大体描述(Intraoperative & Gross)

  • 术中冰冻回顾

    • 在手术进行中(09:07),病理科初步冰冻诊断为:“非典型粘液性肿瘤,延迟诊断(等待石蜡)。”

    • 在 09:45 修正为:“粘液性肿瘤,倾向浸润性粘液腺癌,但不能排除细支气管腺瘤。”

    • 解读:这反映了粘液性肺部病变在术中快速冰冻切片上的诊断难度极大,容易与良性或交界性病变混淆。最终的石蜡切片做出了混合腺癌的确定诊断,这也是以石蜡为最终黄金标准的原因。

  • Gross Description(大体标本肉眼观察)

    • 送检的楔形肺组织块大小为 4.2 \times 2.2 \times 0.5 厘米,带有4.9厘米的手术吻合钉线。

    • 切开后发现一个大小为 1.0 \times 0.8 \times 0.8 厘米的灰白色、半胶冻状(粘液腺癌的典型特征)的局限性肿瘤,距离涂了蓝色墨水的手术切缘正好是 0.7 厘米。

unfortunate, in the U.S., the medicine is a business. 病历是法律文件,是今后撕逼用的。医生给你解释跟客服给你读term一样。如果你要看懂背后的故事,以前没有途径,现在有了,but you have to pay。

我朋友那个case surgeon告诉她margin positive,并且解释了margin positive的原因。但是没有人告诉她margin positive的重要性,以及没有后续治疗=手术白做这个事实。

确定吗?我感觉大概率是说了但是他没当回事..

很多pathology的描述并不clinically significant,但切缘阳性并且没继续做重送快速的结果和原因比较clinically significant

对啊,所以如果surgeon没有解释(surgeon应该解释),那自己用AI看一看就可以。比如我自己这个例子,AI就明确说了“虽然切缘阴性,但由于气道播散,切除是否足够取决于医生的判断”。
现实中我做了第二次手术,做了补切。我想说明的点是:如果pathology是法律文件,AI其实可以很好地弥补医生解释不足的部分。

我不在现场 我也不知道她们是怎么谈的 但听不懂是肯定的

学pathology, diagnostic radiology的人,大部分本来就是想要no patient contact才选这个科室的,你还要他们跟病人去解释报告:sweat_smile:

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每个人追求不一样

我们department chair被人说是非典型中国人 他问什么叫非典型中国人 别人对中国人的印象都是shy 少言寡语 而我们的chair现在是全美病理学会的chair 那可是整天talk 积极参与各种跨专业撕逼大会 这才混上的chair

而pathology也有好些网红 但影响力大多局限于行业内 我追求的是让public了解pathology 了解pathologist的contribution

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我不同意这个,有专职医生和护士甚至social worker 干这个 我解释给他们就行了。

我就问你一个事,我说完病人家属和病人当我面哭起来怎么办。

step 2 cs考的 show empathy

这个是美国医生的基本功

你这是要把演戏当实际 当我没说。多去ICU和器官 procurement 转转 要能保证一天好心情 算你赢。

如果你不知道的话 tufts pathology service 基本都外包出去了 但不知道这个satellite hospital怎样。 就整没用的 主业都快没了