明清闭关锁国讨论

为了避免偏题重开一贴好了,此贴希望只涉及明清的历史现象讨论,所以不要移到政治区或引到政治区

我认为两方面分析:1.大陆经济的古中国是没有动力开放海禁的 2.相反,古中国实际上是有动机去闭关锁国的,沿海防御,异国思潮等等。
清朝统治阶级不能正确地审时度势跟上时代潮流,尽管有其自身局限性,但是也是有不可推卸的责任

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并不知道你说的“官方的宣传“是什么,请指明

今日(年)复明日(年),明日(年)何其多

弄不好就和明清遇到所谓倭寇一样,闭关锁国了

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插一句,明朝最开始闭关锁国还能说是因为倭寇(你猜为什么明初海禁结果到了嘉靖还是能给你整出那么多倭寇?而且你知道所谓倭寇其实相当数量是中国人?),清朝跟倭寇可以说是毛关系都没(你发现没?清朝之后不提倭寇了,猜猜为什么?)

不知道清朝没有倭寇这件事并不丢脸

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因为东方不败把他们全杀了!

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不都说了是所谓倭寇了吗:sweat_smile::sweat_smile:

怎么上来就开始上课

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入关的时候关原之战都打完几十年了。

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不想多扯偏题,要不您先去看看维基百科或者别的更有参考价值的再看看怎么维护下面子

因为人家清朝连“所谓倭寇”都没有所谓(秀吉和德川家康把海盗问题治好了倭寇就成了过去式,正如楼上所说)

不知道清朝没有倭寇这件事并不丢脸,大大方方承认就是了
我倒是想歪个楼说一下闭关锁国这件事
这些年我觉得,说闭关锁国错过了海洋时代,我们有些以现代人的观点来苛责古人了

工业革命之前的帝国,因为技术条件的限制,有一个大小的极限
到了这个极限,无论是武力,管理能力,还是文化内聚力都会开始无法维系大一统
以中国的地理条件,其实闭关锁国也不是多蠢的事情(如果你不以后来人的上帝视角来看)

我的意思是官方的宣传中常以倭寇为名号,所以写“所谓”倭寇
现在的人上网都不知道正常的评论礼仪了吗?

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明朝也不是一直实行海禁的,记得之前看过纪录片,明朝中后期由于通货紧缩,开放了海禁以扩大白银来源,后来清朝为了防止反清势力扩大重新又实行了海禁。
而且明朝海军实力不弱,郑和宝船就不说了,后来先揍日本再揍荷兰,大明海军天下无敌啊(?)

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P.S. 墙裂要求开个历史讨论区,以供大家不阴阳怪气冷嘲热讽地认真讨论学习历史姿势

你说的评论礼仪是什么?是在你说了一个不对的东西之后不去驳斥吗?
那你这种说出不正确的言论属于什么呢?

我前段时间发了个有关日本大津事件的帖子,结果没几分钟被一个声明屏蔽我并且永远不会看我帖子的人移到了政治区,随即被系统关闭

赞同。现在感觉历史挺好玩的。上学时学历史就初中那几年加上高一(高二就文理分开了)。中国历史太长,很多历史事件都是一笔带过,学的时候中国史和世界史还是分开讲的。现在回过头去看,历史其实蛮有趣的

比如这个帖子,我就不知道倭寇为啥突然没的。我以前一直以为是被戚继光干掉的呢

大明海军揍荷兰这个有点牵强了吧…

以绝对优势兵力打少量东印度公司的小型武装商船+刘香的不靠谱海盗,结果不打炮战反而还是用上了东亚特色火攻战术,其实没啥说明力。荷兰侧参战的不是主力战舰,队内的大船还没参战,本来也没有多少战斗力,海盗又表演了临阵脱逃。更不用说明方的船还是招安郑芝龙来的,到了17世纪初大明官方的海军力量比起之前已经削弱了不少…

明朝前中期的海军的确挺强,尤其是考虑到东亚这个环境下大家的技术都不突出;明末因为财政问题想造船其实也很难了。

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确实 封锁了海岸也无妨 以前汉唐也没有航海啊 关键是封锁了自由思想 不能创新 固步自封 自以为千年老大帝国 等着被打啊

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这不就是美国登月嘛 :sweat_smile:

航海技术还是不行。
不要拿郑和宝船说事,造的出军用卡车的国家有很多,真正能让造民用汽车的就那几个。

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主要是官方垄断,就没想过发展民用。像陶瓷也是如此,不过因为能换回白花花的银子,算是有官营的专门出口的窑

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领土不扩大的其中一个原因就是打下来的土地都是皇帝的,手下的人在土地上分不到多少利益,只能捞一票就没了。

杯酒释兵权。中后期能打的也不多了,朝廷还有各种密探搞风搞雨,东西厂。

清朝嘛,以骑兵-冷兵器起家的,一直都不怎么点火药这条科技树。因为知道一旦点起来,他家的骑兵就废了。还怎么统治呢?

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历史地理一起吧,我推荐大家去搜搜姚大力老师的讲座和文章,我自己觉得挺有趣的