高风险的投资该放在401k账户还是普通账户?

rt 假设某人401k和普通账户各有1w用于投资
且分别想投资于meme stock/options 和 大盘指数
那么是不是该用401k来做前者的投资 普通账户做后者呢?什么原因?

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取决于你的”高风险“是不是带来更高的期望收益.
理想情况下, 我希望我的投资收益更多地出现在tax-advantaged账户里面从而避掉更多的税。所以我会在401k/roth里放一些收益更高但是波动更大的投资, 比如UPRO/TQQQ. (这里的原因是如果默认VOO/QQQ的期望收益是正的, 那么杠杆率维持在一定范围内是可以提高期望收益的 - 尽管3x很有可能是过高的杠杆,但这是另一个话题了)
但具体到你的问题, meme stock/options的期望收益是不是真的比大盘更高,我觉得很有可能不是 :yaoming:

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hhhh感谢指正
其实我原先的标题是“高风险高收益”,meme stocks and options并不是一个很好的例子。

另一个问题,在期望收益为正的情况下,是否应该把需要更频繁交易的assets放在tax-advantage账户里进行交易呢?

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假设这里的401k是指tax-deferred traditional 401k
频繁交易其实也未必要放在tax-derred account更好,因为taxable account可以harvest loss
(除非每一笔都赚,那就。。。为什么不每个账号都做这个策略呢?)
这样算的话放在taxable account里边际税率要看是short term gain还是long term gain,放在401k里税率就是将来的income tax税率。如果策略是需要每年获利落入short term gain那不如放在401k,但要是可以放到long term gain我觉得放在taxable更好

我觉得唯一不需要动脑的是high divdend/bonds放在401k里可以省现在的税

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你忘了pretax 401k的本金没交过税。如果taxable里有1000本金的话,那pretax里要有1200/1300/1500才公平。取决于你当年的边际税率。pretax 401k distribute的时候,收走的是本金的工资税。本金多了30%,那distribution的时候收走30%税,也是很合理的吧。

taxable里是本金收一遍税,利润又收一遍税。所以哪怕你longterm 税率再低,也不是0。

harvest loss的前提是你有其它的capital gain需要offset。能harvest loss的原因是capital gain 需要交税。退休账户不能harvest loss这不叫缺点,除非你很确定自己韭菜韭到投资必亏。但是必亏的投资这还叫投资吗?

gain的部分也要收工资税的吧

这个真的可以是0.比如我FIRE了一年花8万全从investment来,一半本金一半gain就进long term cap gain 0%那一档了

每年有3k可以抵regular tax,所以把gain offset完了之后还可以多harvest一些

另外楼主这么问assets location肯定是401k和taxable都投了,想拿一些金额做一个特定策略或者allocation。我觉得你这个提的挺对的,拿taxable做和401k做不应该都是1w

1w只是一个例子 作为初始资金
平时存401k的时候还是会max地存 但一般来说taxable account里的资金肯定是多于401k里的

发这个帖子的目的其实是想了解一下各种账户(401k,ira,普通账户)各适合什么样的投资风格和策略
但似乎需要假设的变量有点多了hhhh

我觉得非muni的bond放401k应该是一个简单的选择,想知道其他人有没有意见

我在今年初把高风险(ARK)放在我IRA里,现在亏了6000多,不知道要不要卖,怕了怕了,我现在凡是有亏掉的风险且不能抵税的都在投资账户,亏了及时止损不心疼
BTW那些用IRA买币的我真的太佩服了

楼主说的是高风险投资,哪来的long term。要是voo的话买借死大法那就是0。

不需要,有一部分gain是“当年没有收的工资税”做本金产生的。

我觉得年轻人不要买bond应该是一个更简单的选择。

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不管合适不合适,我是这样做的:
Roth IRA买高风险高收益投资
有税账号带margin买voo,预备买借死大法

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还是要看是什么类型的投资吧,如果是meme stock这种有不小概率清零/暴跌的我会选择放taxable account,这样亏了可以抵税,如果是QQQ/相对靠谱的大公司股票这种我愿意长期持有的投资可以放退休账户避税。另外还要考虑有些401k账户不允许买个股,以及很多退休账户对frequent trading有限制等等方面。

我个人觉得401k/ira应该更重stock,特别是roth类型的,这样可以享受长期的免税增长。当然也看你bond的投资比例有多大以及当前税率vs未来税率的预计,如果bond很多并且当前税率特别高的话是可以考虑放退休账户。

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我觉得关键不在于风险/收益的高低,而在于是打算做短线还是中长线。我在taxable账户里放的基本都是已经long term(MSFT etc.)或者准备hold long term(BILI etc. :doge:)的票,而在401K账户里搞的都是短则一两天(RIVN etc.)多则不超过半年(PYPL etc.)的交易,如果在401K账户里面出现了long term的话那是我投资生涯的耻辱 :yaoming:

还有一点就是401K账户不能卖期权,所以一些IV高的票(AMC etc.)虽然只做短线也只能去taxable账户里交易了。

羡慕401k能买卖个股

我个人是按照各个账户的限制来。我的401k不能交易期权,可以上杠杆ETF。IRA每年 contribute有上限,资金量比较小,没有 margin。taxable account 基本没有限制,有税。

列出来之后,再对应选择合适的策略。

bro,咱的终极目标是找到高收益的标的,可是我要是确切知道什么是高收益,哪还管什么账户,干就完事了。

总的来说投资风格是应该与账户无关的。只是税务的影响使得问题看上去复杂了(比如把cost极低的原始股弄到IRA里面去那种奇技淫巧)。

我用ROTH玩短线,吃了几次good faith violation,一次90 days,交易必须等settle

我觉得IRA/ROTH/401 玩短线的最大问题就是,DT会吃good faith violation…你做波段可以,短线和超短线真的不行…

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话说,我在Fidelity BrokageLink里面没等settled就卖出(昨天买入今天卖出,非settled cash买入),竟然没有吃GFV。不知道是不是Fidelity BrokageLink的“feature”。 :upside_down_face:

你姿势不对

cash account才有这些settlement requirement。margin account没有。IRA虽然禁止使用借钱,但是仍然可以是margin account。
limited margin account不能开杠杆,相当于maintenance ratio 100% 。 但是可以开L2 option,可以频繁来回交易而不受settlement requirement限制。