问一个我想不明白的wash sale的问题

比如我10刀买的100股A,然后掉下去后5块钱买了100股A,1500块的成本
然后我在8块钱的时候全部卖掉,那么我还是盈利的,1600刀,盈利100块。
这些假设都是在1个月内短期完成的。

总体上来讲我盈利的话应该是不是不算wash sale?假设卖出后一个月内我又再去买的前提下。
但是这个地方我就不清楚了,对于前面的100股来说,我loss了200,如果在30天内,我再去买的话,这个loss的200是要算在我新买的cost里面吗?这样的话对于前面100股来说,等于我是wash sale了。

求专家解答

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理论上来说是算wash sale的。这样你一开始10刀买的100股一共200刀loss是不能直接用来抵消5刀100股的300刀gain,而是会加在一个月内新买的成本上,相当于你今年盈利300但你新买的成本是(100*A+200)

明白了,谢谢,和我想的一样

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楼主我不太明白你写的意思。

我假设

Day 1, buy 100 shares, cost 1000
Day X, buy 100 shares, cost 500
Day Y, sell 200 shares bought on Day 1 and X, gain 1600

1 <= X <= Y.

判断标准是你卖出日期的30天之内,有没有买入replacement stock,如果有就算wash sale。
如果没有就不算。
replacement stock就是替换股,可以是这支股票自己,也可以是相似的股票(例如追踪同一指数的共同基金)。

  • Y < 31, 因为Y < X < 31,Day X买入的会别视为replacement stock,第一笔亏200算wash sale。

  • Y >= 31, Y - X < 31。Day X买入的会别视为replacement stock,算wash sale。

  • Y - X >= 31, 不是wash sale。

假如你在Day Y之内30天又买了该股票,那么Day Y卖出的算wash sale。

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明白了,500那个也算是replacement,如果Y那笔卖的那笔30天前后有买入的话
看来要避免wash sale只能是全部盈利,要么年底前全部卖光,算总的loss/gain,卖光之后30天不不买回来,那么税务上的wash sale就没什么意义了。

那么如果这种情况,我炒TSLA,我各个价位都有买,比如1300-1700,一股一股的买,现在1400左右,如果我按照我的slots来卖出股票的话,只卖我赚钱的那部分,亏钱的那部分打死不卖,是不是就没有wash sale了

那么如果这种情况,我炒TSLA,我各个价位都有买,比如1300-1700,一股一股的买,现在1400左右,如果我按照我的slots来卖出股票的话,只卖我赚钱的那部分,亏钱的那部分打死不卖,是不是就没有wash sale了

首先你必须按specific identification 卖,可能就是你说的按slots卖。

再一个卖出不在wash sale的判定条件内,我不知道你这个问题是什么意思。

Under Section 1091, a wash sale occurs when a taxpayer sells or trades stock or securities at a loss, and within 30 days before or after the sale: (from wikipedia)

我再给你举个更复杂的例子吧。

假设

Day 1, buy 100 shares, cost 1000
Day X, buy 100 shares, cost 500
Day Y, sell 100 shares bought on Day X, gain 100

就是说Day Y股票跌到1块1股了。

Q: Day X的股票损失了 400,算wash sale吗?

首先你必须按specific identification只卖出Day X那天买入的100股,这个fideltiy vanguard这种券商都可以操作。假如不按这个手续卖,税法默认你卖出了是最早买入的股票,在这个例子里就是Day 1,wash sale 参考我前面的分析。

然后算不算wash sale 要看Y,

  • Y >= 31 无争议,不算wash sale。
  • Y < 31,这个时候Day 1的股票算不算Day X的replacement stock呢?感觉应该不算,在Day 1你不可能预料到股票之后的走势。将Day 1的100股看成Day X的replacement stock,则表明irs认为你是股神,能预测未来。很可惜irs就是这么认为的,有ruling 把这种情况当做wash sale,这个跟sell in margin account有关,我没搞清楚怎么回事。

我去翻了下当时是看这个网页学的,我说的东西全在这里:

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谢了,好复杂,我现在的想法只有11.30号把有可能wash sale的全部卖光清零,然后12月整个月都不参与这些相关股票任何买卖,然后1.1日直接算这些总的gain或者loss来报税,这样子有没有wash sale对于报税来说就简单了吧,我理解对不?

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如果你在12月的30天内没有任何这些股票的买卖交易的话,那12月就不可能有wash sale了,因为根本没有sale…

你如果想完全避免wash sale可以这样操作。
卖出:找到某股票的最后一个买入日期,等31天,然后随便卖,不会有wash sale。
买入:看31天之内是否曾卖出过该股票,卖过的话等到第31天再买。

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OK,了解,凑字

哈大神,容我追问一下,在上面这个情况,第一笔亏200算wash sale但是最后总的盈利依然是1600-1500=100吗?

这句解释得太清楚了! 终于搞懂这个逻辑了! 感谢!

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好像是吴丽芬还是谁,说SPY/VOO这种替换不算wash sale?

我记得当时说的是VOO/VTI大概率不算

spy和voo从条款上来讲应该是算的。因为track的index一样,很难说他们不是以相同的组成在管理运营。
但是实际上从未有人因此被抓。所以实质上是安全的。而且就算要抓也是先抓大鱼做判例。

这事还有争议,反正没有判例之前谁说了都不算。

voo和vti这就可以说,这两个index不同,实际组成也不同。就算他们之间高度关联,但是并不能说就是一样的。

对,总收益是1000。Wash sale把loss延迟了,而不是disallow(除非在ira中)。

见ryd994那一楼。稍微补充一下,identical 的定义没有疑义,同一家公司的的同一投资品即构成identical,但什么是substantially identical,目前没有明确定义。

spy/voo虽然追踪同一指数,但有人认为是两个不同的公司管理的基金,这个到底算不算substantially identical?目前没有看到用spy/voo做tax loss harvesting被罚的。

vti/voo是不同的指数,而且可以产生不同收益,见这篇报道

众所周知,voo追踪sp 500。

vti在2005年以前追踪wilshare 5000,这个指数不按publically traded share算比例,vanguard认为这导致了指数的偏差。2005年,Vanguard先切换到了MSCI指数(Morgan Stanley Capital International)。2013年,在经过5年试验后,vtsax/vti切换到了CRSP(center for research in security prices)指数。

CRSP指数是50年代芝加哥大学商学院受的研究产物,vanguard在放弃Wilshare 5000后,找到了芝加哥大学商学院,将这个一学术产物变成了投资品。

CRSP收录了4000多只股票,而且不要求盈利
2020年TSLA暴涨且不盈利,无法加入SP 500,因此VTI比VOO多赚了2.59%。

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美国股市不是全流通吗?

是因为没人这么报告,IRS也懒得理吧?

一个公司发行的股票中包含了流通部分和非流通部分。

Vanguard希望仅按照流通部分计算权重。

Wilshire 5000计算权重是用的是总的outstanding share,包含了流通和非流通的部分。
CRSP 则是只计算流通部分,可以收入要求是流通部分不少于12.5%

不是举报的问题。如果需要的话,IRS根据1099-B的明细就能发现。
但是这意味着一旦有诉讼,irs必须给出"substantially identical"的定义或者部分判别准则。
这个准则设计很困难,wash sale本质上是为了避免无风险或低风险的tax loss harvesting,而风险受多种市场因素决定,很难先验的判定。对于irs来说,也许还没有考虑清楚,或者成了也收益不大,所以保持了引而不发的现状。