在可以mega Roth IRA的情况下,怎么样contribute 401k是最优的?

想问一下大家怎么样分配退休账户的contribution的比例是最优的。

前提条件是公司支持in-service roll over,所以每个paycheck都可以把after-tax 401k里的contribution 转到自己的Roth IRA账户里。

按2020年来算,401k contribution的 deferral limit是19500,overall的contribution limit 是57000.

如果我想把57000都存满的情况下,最优的选择是不是应该优先Roth IRA?也就是说不需要存满401k的 19500 的limit,只需要达到公司给match的最低额度,然后剩下的额度全部存到after-tax 401k再rollover到Roth IRA里。

我看很多地方都说要优先存满401k,想问一下我这种情况怎么个存法是最优的?

还有一个问题,正常的Roth IRA的每年的6000(或者说backdoor Roth IRA的6000)跟Mega Roth IRA是不冲突的吧?也就是这这种往IRA里转钱的方式是可以同时操作的?

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能全都存满那就无所谓最优了。。。不能的话那就先存401k的match部分,然后Roth IRA,再尽量多存401K,有HSA也可以存满

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今年刚入职 所以把工资全存了也存不满,所以想来问问,谢mei姐。
另外这个Mega Roth IRA跟传统的IRA不冲突吧?我仍然可以存6000到Roth IRA账户

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不冲突的,Mega Backdoor实际是存的401K,然后转IRA,转是不影响IRA的限额的

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你只有搞清楚规则才能判断怎么弄对你最有利。

pre tax 和 after tax 缴税多少比的是目前和取钱时的边际税率。
这个版上已经讨论过了。复杂一点还要看能不能存满,这个自己算。

在收入低的时候边际收入低,存after tax更有利。
所以刚工作有推荐401k 只存match部分,再考虑roth,还有多的话存完剩下的401k。

你提到了57k存不满,说明你收入不足57k,结合你的婚姻状况,低收入时pre tax还有一个优势是saver’s credit。

irs 网站有规则

Credit Rate Married Filing Jointly Head of Household All Other Filers*
50% of your contribution AGI not more than $39,000 AGI not more than $29,250 AGI not more than $19,500
20% of your contribution $39,001 - $42,500 $29,250 - $31,875 $19,501 - $21,250
10% of your contribution $42,501 - $65,000 $31,876 - $48,750 $21,251 - $32,500
0% of your contribution more than $65,000 more than $48,750 more than $32,500

假设你收入57k的单身人士,social security 57k * 6.2 % = 3.5k
存满401k 19.5k的limit,你的AGI(adjusted gross income)会变成 57k - 19.5k - 3.5k = 34k,按照表格刚刚大于32.5k。

为了达到要求,你可以缴4k到traditional ira,这样AGI = 30k。
那么你retirement contribution最多2k可以拿出来算credit。
2k * 10% = 200,irs 可以给你退200的税。注意这个是credit,比deduction强多了。

saver’s credit 对于已婚只有一人有收入的情况是非常有利。
把AGI压到39k以下,irs最多可以退税2 * 2k * 50% = 2k。

有多种pre-tax plan的人也可以考虑。比如政府部门可能会同时提供 403b,457b,可以看做两个单独的401k,加起来19.5 k * 2 = 39k的 pre-tax limit,很容易够到saver’s credit。这种做法会使pre-tax 的钱偏多。

有的认为将来的税率会降低,有的人认为无法预测,所以pre tax和after tax各存50%。
这个自己考虑。

还有一个问题,正常的Roth IRA的每年的6000(或者说backdoor Roth IRA的6000)跟Mega Roth IRA是不冲突的吧?也就是这这种往IRA里转钱的方式是可以同时操作的?

back door 和 mega backdoor 在转roth的时候都算roll over or conversion,不是contribution。不然大家也不会叫back door,因为这俩就是通过coversion间接绕过了contribution limit和income limit的限制。

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哇,谢谢你回了这么多。非常感谢!

我7月份刚开始工作,加上每次更新contribution的比例之后,要过一到两个paycheck才能真正的更新到系统上。所以我估计2020年只有不到10个paycheck来做这57000的contribution了,所以是无法contribute满一整年的401k和Roth IRA的。

我还有几个问题想问一下,先提前说声麻烦了。

  • 所谓的总共57000的contribution,其中19500的deferral limit是pre-tax 401k的,剩下往Roth IRA里转的钱是after tax的(为了简化问题不考虑公司的match以及其他pre-tax账户)。所以我一共能往Roth IRA账户里转57000 - 19500的税后资金(通过in service rollover)对吧?我搞不清这个limit需不需要再算一次税了。

  • 为了避免产生taxable的income,需要每个paycheck都把after tax 401k里的钱第一时间转到Roth IRA,这个rollover的操作是可以自动实现的吗?还是说每两周都得去打电话搞这件事,那也太麻烦了。

  • 我的理解是所有进入Roth IRA的本金(包括普通Roth IRA,backdoor, 以及mega),是随时可以取出的(没有五年限制),对吗?

刚工作,很多不懂的地方,谢谢大佬解惑了!

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还要再减去公司match所存入的部分,因为公司存的也会占用57000的总额

这看你公司的plan如何设置的了。。。有些公司通过券商开的401K是有自动转的选项(一般也要你在同一家券商有Roth IRA),但我看到的大部分还是要手动操作

不完全是,可以看这个 https://forum.uscreditcardguide.com/t/topic/4894/5

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谢Mei姐 :grinning:

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我7月份刚开始工作,加上每次更新contribution的比例之后,要过一到两个paycheck才能真正的更新到系统上。所以我估计2020年只有不到10个paycheck来做这57000的contribution了,所以是无法contribute满一整年的401k和Roth IRA的。

收入少你可以考虑每两年拿一次saver’s credit。这样可以让pre tax/after tax以及taxable account里面的钱比较平衡。当然最好是尽快提高收入了。

其他的Mei都告诉你了。

这个好像不太对啊?
Saver’s Credit是 non-refundable tax credit,如果已婚AGI在39k,减去standard duction之类,税比$2k低很多啊,真实情况Saver’s credit真正退的一般远远少于$2k。
如果有小孩或者其它学费等credit,税很可能是0,完全没有Saver’s credit。

我都怀疑这个$2k的最多credit实际没有任何人能拿到!
收入刚好$39k AGI,全是工资,不算任何credit,这种税最多的情况也就$1313,怎么退$2k啊。
https://www.cvnb.com/calculator/tax-margin

我当时没仔细算,按照20年的bracket,去掉standard deduction,你说的对,MFJ缴的税不足2k。

但是在2018年TCJA实施以前,MFJ是可以拿到2k的。


MFJ的standard deduction 是12700

(37000 - 12700 - 18650) * 15% + 18650 * 10% = 2712

TCJA把 standard deduction提高后,不修改相应的saver’s credit AGI limit,就拿不满了。

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所以现在做tax planning,搞Saver’s Credit挺难了也不太合算了?

  • 家庭AGI降到$39k,要投pre-tax money到退休帐号。到$39k这个低门槛投pre-tax一般不如after-tax合算。
  • 超出限额$39k,即使只超$1,credit马上从50%降到20%。tax-planing到这么低不容易,除了工资收入还有被动股票收入,银行开卡等bonus难算。
  • 真的降到$39k的家庭,可能里面还有被动收入,交的税也挺少,一般远远那不满$2k,如果有孩子基本无税,saver’s credit为$0,白忙乎,按第1条还亏了
  • 真的收入本来就低于$39k的话,不需要做tax planning。不投pre-tax money到退休帐号,也可以搞saver’s credit。其实这种情况下税更少,估计saver’s credit就是0

对于大部分的RA确实是如此,我的建议是根据自己情况算一下。

我举一个划算的例子。用J1来美国做访问学者,前36个月根据US-China treaty article 19,学校的工资收入免税。

但因为J1前两年是NRA,没有standard deduction,2018年开始,根据TCJA,也没有personal exemption。如果有额外的投资收入、refer收入,从10%的bracket算起。

也许不需要通过pre-tax contribution,taxable income会在saver’s credit 的AGI limit以下。这时即使是single status也可能拿满1k credit。

只有earned income才能存到IRA里吧?投资收入这种的应该不算的

即使是J1这种情况也不需要做tax planning啊,反正都可以拿到。
所以这几年基本没人需要主动tax planning追求saver’s credit?

确实如此。但saver’s credit 可以来自401k的存入,IRS:

Depending on your adjusted gross income reported on your Form 1040 series return, the amount of the credit is 50%, 20% or 10% of:

  • contributions you make to a traditional or Roth IRA,
  • elective salary deferral contributions to a 401(k), 403(b), governmental 457(b), SARSEP, or SIMPLE plan,
  • voluntary after-tax employee contributions made to a qualified retirement plan (including the federal Thrift Savings Plan) or 403(b) plan,
  • contributions to a 501(c)(18)(D) plan, or
  • contributions made to an ABLE account for which you are the designated beneficiary (beginning in 2018).

J1可以控制股票的变现实现收入控制(例如卖出长期盈利的VOO)。Saver’s credit可以是这个tax planing的一部分。本来没有standard deduction应该少卖出,现在应该主动做tax gain harvesting,使得产生的税和saver’s credit相抵。

J1在成为RA后若仍可以使用article 19,则可以控制收入,使得AGI约等于standard deduction,这是tax planing的另一部分,这个时候也许放弃saver’s credit有利。

我一般不对他们的税务状况做绝对陈述,有的是我接触不到的案例。
我的建议是学会原理,每个人根据自己的情况计算比较下。

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感谢解释。也就是说,如果J1工资满足article 19,或者F1-OPT做postdoc时拿的是fellowship满足article 20b,这部分钱仍然是能作为earned income存入403(b),并且获得saver‘s credit的吗 :joy: 这也太神奇了

看到这里本来想着J1收入这么低,长期盈利还交啥税。但是想了想plus1s为啥要说这个,就google了下,J1注满183天居然是30%!
这跟税务居民一家$100k AGI长期盈利税率都是0%比,实在太亏了。不搞saver’s credit还是成为税务居民或者回中国后再卖出吧。不过J1过来又搞voo,又搞401k/403b,还需要用saver’s credit的人估计也不多了。
A flat tax of 30 percent is imposed on U.S. source capital gains in the hands of nonresident alien individuals physically present in the United States for 183 days or more during the taxable year.