Robinhood其实支持在美NRA,需要确认税务身份。那么离美NRA能否强行使用?

一直以为Robinhood只给US person用,但其实要求的只是US resident,而并不需要US resident for US tax purposes(i.e. US person)。换句话说,住在美国的NRA也是可以用的(必须有SSN)。有兴趣的在美NRA可以仔细阅读这个页面:

今天Robinhood发给了我 Confirm your tax status 邮件(因为资料里我填的是non-US citizen),要求我确认自己到底是RA还是NRA,以提交相应的W-9或W-8BEN。我在还是RA时就开通了账户,变成NRA后一直不辨身份继续使用,现在看来是不能再装下去了,因为提交上去的资料会备案留档吧? :joy:

看了一下在美NRA(i.e. non-US resident for US tax purposes)提交W-8BEN的步骤:

其它都没啥问题,就是第8步需要填写住在美国的原因。然而事实上,我已经是离美NRA,虽然有个美国地址但目前不住美国了。我想问的是,这一步我能否随便编个理由说我身在美国?

提交W-8BEN和我真实税务身份是相符的,在税务上应该没问题,只不过骗了Robinhood和W-8BEN接收方(IRS?)谎报我人在美国。然而,如果不存在逃漏税的问题,这个行为的风险上限就是被发现后关闭账户强制套现,而不至于引发IRS追究法律责任吧?(因为我实在想不出还有啥法律责任可负。我知道诚实是一种美德,但不会损害到任何人的欺骗也无伤大雅。)

我觉得应该不少读者有或将来离美会遇到这类问题。大神召唤石:@plus1s @colin1898 @sazera

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搬个板凳看大神解答。所以Robinhood终于想着理清用户税务身份了吗…

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感觉不行了:sweat_smile:在美NRA可能是他的底线?

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上市之后很多事情要合规 :sweat_smile:

底线归底线,问题是突破底线的后果是什么……

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终止服务

你转出去不行么

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被发现后终止服务,要求转出去,是我能接受的后果。

被发现后告我欺诈,资金冻结,是我不能接受的后果。

PS:我觉得Robinhood不至于做这么绝,主要怕的是IRS会有什么反应。

在美NRA税很高啊 不像离美NRA那样美帝不收资本利得税。我猜如果你跟Robinhood说你在美国 然后转头跟IRS说你不在美国 然后不交税 很容易触发自动的audit发现你税交少了吧… 金额小倒是估计无所谓 金额如果大到几M几十M估计税务方面会很麻烦…

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感谢发帖。

我是在美NRA,选了W-8。这么说Robinhood能填W8,那么对NRA就不存在税务方面的问题咯?

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还有种可能是“被发现后终止服务,资金冻结”,就像PayPal封号冻结180天?

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这个问题我是有考虑。我想跟Robinhood说我是 没有在美国住满183天的在美NRA(只不过有住在美国几天而已),那就是零资本利得税了。Robinhood应该不会默认在美NRA都是住满183天的吧?

是的。。

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不知道啊。都有可能吧。

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我倒是觉得Robinhood之所以要问你在不在美国 就是为了区分这两种税务状态的 不然问这干啥:joy:

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官方的解释说是为了确定要不要withhold股息税和利息税这些:

Why do I need to certify my tax status?
We’re legally required to ensure that all Robinhood customers certify their tax status. For US persons, we are generally not required to withhold taxes on proceeds (this can include proceeds from sales, interest, and dividends). If you don’t certify your tax status, you may be subject to backup withholding. Certifying your tax status allows us to avoid unnecessary withholding.

这段话看起来,如果Robinhood默认在美NRA都是住满183天的,那就会自动withhold资本利得税?那样IRS应该没意见了,我也倒是省事了,因为我就没啥资本利得税要交 :joy:

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看起来你的操作频率比较低,那为什么不换一个完全合规的券商呢?比如微牛和bbae,都是nra免佣金的,也都支持ACH。

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我看了下,W8-BEN可以正常提交。填tax residence的地址,然后claim treaty,减少withholding。
主要是robinhood要求再解释一下NRA为何目前在美国居住

If you are submitting a W-8BEN, you will also need to submit a letter of explanation in the app, which provides information on the reason you reside in the US but are claiming to be a non-US person for tax purposes.

对于F1学生来说,这个letter很容易。说明F1前5年不满足substantial presence即可。
Robinhood 给出选项了,所以我觉得没问题。

这个letter应该不限于robinhood内部review,可能是基于irs的要求由robinhood代为提交。

这个究竟算不算reside in US存疑,看robinhood意图,他们想要的客户应该是长住。

一个合理的例子是(不适用楼主的情况):

Due to the coronavirus pandemic and associated travel restrictions, my planned trip back to my home country is significantly delayed. However, I have no employment in the US but have been working remotely for an institution in my home country, therefore according to I.R.C. Sec.7701(b)(3)(B)(3), I have a closer connection to foreign country than the US, the substantial presence does not apply and I am a nonresident alien for tax purposes this year.

楼主的问题是突破底线会发生什么?

这是玄学问题。一是取决于robinhood管理团队的决策。他们可能就想把客户限制在长居美国的,也可能看都不看直接提交楼主的nra statement,也可能在发现后采取各种措施。irs 方面如果数额小的话应该不会引起注意,如果数额大audit 概率会增加。楼主的nra statement结合i94材料,可能会成为irs的一个突破口,继续翻以前的税表找问题audit。至于他们怎么发现又是玄学问题。

玄学问题我在论坛上不讨论,你信什么就是什么。

我自己的态度是,不主动埋雷(因为记不住)。
换一个券商就不用考虑这个问题了。

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我是想选最后一项 None of these apply 然后用你这个解释:

Due to the coronavirus pandemic and associated travel restrictions, my planned trip back to my home country is significantly delayed. However, I have no employment in the US but have been working remotely for an institution in my home country, therefore according to I.R.C. Sec.7701(b)(3)(B)(3), I have a closer connection to foreign country than the US, the substantial presence does not apply and I am a nonresident alien for tax purposes this year.

我感觉挺合理而且欺骗程度最小,为什么说不适用我的情况?

目前离美未回国,今年先这样蒙混过关,等明年彻底回到中国我再换到IBKR转仓过去(不然IBKR还要更换tax country提供一系列证据也很麻烦)。

是在考虑呢,但现在在第三国,明年回国再彻底更换吧,因为每次上报都要提供证据。

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我觉得如果只是一年的话,也可以不certify,在robinhood里面只买不卖,或者卖出盈利少的。
Robinhood 会做backup withholding,虽然有30%,如果盈利少也可以接受,等到明年再换券商。

因为你实际上整年不在美国,在i94和护照出入境记录上可以看出来于事实不符。
这两个办法风险、麻烦程度如何你自己再评估下。

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