求助一下:这种情况是否需要付钱,以及小额法庭

今天和当地small claims court官方免费的legal advice聊了整个事件。对面说我还没付这个钱的时候理论上不能起诉,但是推荐两个选项:

  1. 把这笔钱付了,然后起诉相对应的amount;
  2. 不付,等到上collection再dispute,然后再起诉学校造成credit history上的损失。

我大概率会follow第二个选项,因为这样子可以索赔更多一些,而且根据现有的信息也有几率直接dispute掉。

其实根据legal advice说的,这个帖子一开始讨论的重点就错了…对方说email不是一个acceptable的通知的方式,必须要按照paper mail来算。所以

是对的。但是对方目前也不提供这个邮戳日期的proof,我这边也是从来没收到过。


小更新:今天当面和学校billing对峙,对方supervisor直接认输,说会原路refund ,并且如果我的银行dispute打电话过去他们也不会反抗。全部都在经过同意的情况下录了音。所以和billing的battle算是胜利了。接下来就是正式起诉housing。(最新:已经收到pending的refund)

坐标加州。我是7月14号从租的学校公寓毕业搬走(没有押金),结果8月7号才收到email,有一个pdf是move out notice,说公寓里的厨房地板(估计4平米左右)被我损坏,需要收我rebuilt费用700刀。问题是这已经是move out之后第25天了,我记得加州法律说21天之内房东不发这个itemized charged就不是租客的责任了。我就以此尝试argue,对方说notice上面的日期是8月1号还在21天范围内,并且截图给我说他们那边显示邮件发出是8月1号,不知道为什么我的的确确是8月7号才收到(已排除spam box的可能性),但是他们说加州这个法律说21天范围内sent out就行了,没有规定要delivered。这个是大背景,以下有几个关键点:

  1. 这封邮件是学校edu邮件发出,并且尝试发送到我两个邮箱,一个是我的学校edu邮箱(学校的edu邮箱用的是gmail的服务器),另一个是我的个人yahoo邮箱。结果两个邮箱都是8月7号才收到。我非常确认8.1-8.7这段时间学校的edu邮箱之间的通信是正常的。(这些都间接证明notice在8.1号根本就没有正常sent out)
  2. 这个地板绝对没有到rebuild的地步。上面的污渍只要用热水+白醋+steam mop就可以清除。我当时走的时候雇了一个人,结果那个人忘记清理这部分了。学校的leasing属于是先斩后奏,在8月1号之前就完成了rebuild,然后再告诉我要给钱。
  3. notice上面写的是7.14当天就执行了inspection,7.15总结地板需要rebuilt,然后雇佣的第三方的rebuild bill显示是7.30。即使notice上的日期写的是8.1号,在这之前我也没有收到任何形式的通知有关这件事。
  4. 我至今没有收到任何纸质notice(我给的mailing address离学校只有15分钟车程)。

我把所有这些点总结发给了学校,学校不怎么回应,就说due date是8月22号,在这之前不交钱会上collection。我就觉得整件事学校根本就不是一个想要解决问题的态度。

不知道大家有什么看法,以及接下来我应该做什么准备。硬付这笔钱倒不是大问题,毕竟不是7000刀,但是总觉得学校这么做非常不合理。如果最后闹到小额法庭,不知道基于这些情况那边占理?


这期间其实有一个插曲:学校housing把这笔700charge当作rent发到我的学生账户了,而我的学生账户设置有一个rent autopay,8.6号就charge了。当时我没注意(因为8.7我才收到notice),直到8.8我才意识到,立刻打电话给银行dispute,理由很简单:这笔钱最后我要不要付是一回事,但是我的autopay设置的时候terms and conditions明确说了只会用来charge rent,但是这笔钱在notice里明确写明了不是rent而是move out charge。后来和学校billing争论,确实占理,但是学校说不能原路退款,居然退成了credit,只能在学校消费的那种…所以银行那边dispute还在进行,证据都上传了,估计最后会reverse整个charge。

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你看看pdf的create date呢?

我从email上面一下载create date就是当前了,感觉没办法从我这追踪。

但是我觉得和create date没有关系吧。sent out之前怎么写怎么create都是他们的自由,关键还是得看什么时候发出来的。

Show Original有具体显示

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这个得他们自己查了吧?我明天可以去问问。

但是我觉得,即使他们在8.1点了sent,也不代表真的sent out了。

他们给我的截图是这个。

我刚刚才发现,他们第一句话“recently moving out of xxx” 里的xxx居然还是错的,根本不是我住的apartment…太不专业了

让你看下你这侧的啊

Outlook是View - View Message Details

bingo

而且现在邮件发出的时候sender的email server通常会对邮件原始内容数字签名(就是你截图中DKIM那项,PASS代表你的email server验证了那个数字签名真实有效,那个数字签名的公钥是发送方的服务器通过DNS公告的),所以邮件里的时间戳是充分可以作为证据的,你无法伪造(如果篡改过,签名就会对不上)。

综上所述,你有足够的证据证明对方的证据是伪造的

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下面Original Message里面应该还有写Date:的

image

这个应该是原始发出时间

上面是Gmail收到的时间

感觉下次有什么疑难杂症都可以上来这里问问再做决定 :neutral_face:

我基本可以确认两件事情:

  1. PDF确实是8.1 created的
  2. PDF在8.7被modified过然后才随着email一起sent out

另外:我用的是gmail看的,没装outlook,不知道是否有不一样的地方。我感觉好像找不到完全对上你截图的那几栏,所以找了个类似的

你这个截图里的日期跟pdf无关,是邮件发出的时间戳(如果对方用了客户端,比如outlook app,这是对方电脑上的时间,可以随便修改,但一般也不会修改;如果用的网页客户端,那一般就是服务器时间)

我是按照Gmail给你的,Outlook的我看你用Gmail了就没发了

CTRL + F搜”Received:”和”X-Received:”就能看到,应该在开头

对。pdf我也看了在最下面没有截。这里我给一下

马赛克的是notice。第一个那个image是学校图标,也侧面证明确实是8.7才发出来的

是这个吗?

恩,这是你实际收到的时间

这是对方电脑文件系统上的pdf的最后修改时间,不代表pdf一定有被修改

但anyway,你已经各种充分证明邮件是8/7寄出的(根据上面的发送时间)。并不是对方claim的那样,8/1寄出,8/7才被gmail收到。

我觉得对方的argument是在说他8/1就把信写好了(生成pdf),但是8/7才扔进邮筒(寄出email)。这完全站不住脚

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OK!感谢指点。不好意思,我确实对coding不是很熟悉,感谢耐心解释。

明天就拿着这些去找学校argue。

你用chatgpt生成一段说明吧

  1. Date那一行代表发送的客户端时间
  2. pdf attachment的时间进一步巩固了寄出时间(其实这一段跳过也没关系)
  3. 对DKIM的解释(用来说明不可篡改)

我觉得要用英语说清楚给不懂电脑的人看,让对方心服口服,还不是件简单的事情

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Disputed charge 当然可以发到 collection。可以等 collection 开始联系你后,再去向 collection dispute,collection 依然可以上报到信用局,不过必须标记 disputed。和 collection 打交道你有 FDCPA 保护所以不必太担心

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