【澄清】[什么是 refund cycling] [什么是kiting] Refund是否可以pay statement balance ? [Chase 杀全家]

本贴讲俩东西,第一是什么是 cycling,第二是什么是kiting,以及为什么银行会杀杀杀杀这俩行为。


1. 什么是 refund cycling

看看了一个chase杀全家的帖,

感觉有些朋友对refund是否可以pay statement balance有些误解: “refund就不算付钱"


这里做一些解释:

不是refund不算,恰恰是refund算,才造成的杀全家 (会deduct statement balance)

这段话不是chase说refund不算付钱,而是chase在说:
别觉得你在等待refund就不用付bill,要不超时了你还是得被收利息。
你的钱,即使“While you might know the money is coming”,但是这个需要时间,这个期间,你要付款避免利息啥的。

所以,在这里chase只是想说,refund并不是instant的,所以可能会存在可能导致的late pay


但是,确实需要避免被refund 来 deduct statement balance;
因为这个行为非常像credit/refund cycling。

那么什么refund cycling呢?

比如你有500 statement balance,然后你付不起了,然后你买了一个250的东西,然后退掉,
这时候 remaining statement balance会变成250(被退款 deduct);
然后你再买,再退
statement balance 清零。
所以实际上,你并没有付钱,但是"statement balance"被清了(虽然你卡上仍然是那个数量的 “current balance”)。这个就叫credit cycling。

理论上来讲,只要你卡利用率不是到了很难循环的90%+,你就可以无限循环下去,相当于一直 0 APR,直到银行杀你。。。。相当于这个钱你永远不用还了…(还没利息)

Refund cycling并不会触发洗钱,但是这个却是银行深恶痛绝的(因为他们很大一部分收入就来源于 not fully paid 的 balance 的 interest),这个行为实际上是动了他们的蛋糕

所以这个行为会被杀。。。。。。


撸offer的时候,一直买一直退,真的很像 踩单车(cycling),但是避免也很简单,在出statement的时候,第一时间直接用自己的checking payoff statement balance,后面你再随便cycling就没事了。
总体来讲,就是,不要用merchandise credit 来 payoff your fking statement balance!

另外就是撸offer的时候,很容易出现的就是一直 negative balance,negative balance是没关系的,甚至一直是也没关系,但是最好能在出statement balance的时候,保持正balance,(交房租?MS一下?或者有机消费 撸的credit?),然后用checking pay statement balance

一些 撸chase,西南、加航的小tip、

tip1:

新的statement cycle,先还清上个statement,然后赶快买,然后post之后就退(chase只要post就100%可以拿到(除非你其他哪里没搞对)),一般机票退完少则三天,离谱也十天就能到账(除非触发人工审核)

推荐一个,我自己目前在用的的,认为最好的方案(免责声明:后果自负):
1、消费(撸offer);
2、出statement;
3、还statement;
4、买VGC买馍 不会退款的消费(数额略大于“后续会得到的退款金额”);
5、退款(这个可以和4同步进行)
6、结束(或者还掉最后那个小金额,下个statement为0)

tip2:

别买国际机票

tip3:

要买refundable(西南直接买biz/anytime就100%没问题)。

tip4:

不问客服最多拿不到offer,问了客服,10%概率杀全家

增加一位钛金大佬的进一步解释

再来个小的题内话,这个应该是全网我首发:
amex有一个特别奇怪的东西,就是 ADJ REDIST CASH ADV BAL
这个大家应该都见过,其实这个就和refund cycling有关。
通常见于:
previous statement 有一定数值,例如 $2000;
current statement 还款金额小于这个,但是又收到了其他的credit,例如:退款?报销?,例如有1200刀的checking还款、860刀的退款
这时候,amex就会在statment结束给你搞一对 ADJ redist 这么计一下,其中Credit ADJ 会补齐你checking欠还款的部分,比如说这个例子中是:2000-1200=800刀,这个Credit ADJ 优先级是和checking还款,bill pay一个优先级的。
剩下那个DR ADJ 就是做平账目

Mar 7 Credit ADJ REDIST CASH ADV BAL  补齐还款 (高优先级)
-$843.30

Mar 7 DR ADJ REDIST PURCH PRIN  做平账目
$843.30

Jan 30 Credit CR ADJ FOR BALANCE TRANS  我从其他卡上transfer过来💰 (低优先级)
-$843.30

再分享一个典型案例:

2. 什么是kiting

简单来说,就是:
Checking A, Checking B, Checking C之间以过快的速度转账 (以下简称A B C)

为什么会杀?首先先了解一个背景:
美国银行之间ACH,或者Zelle,或者RTT( real time transfer),是需要时间的,而且还有个东西叫做reverse

那么我们设想一个极端情况:
Checking A → B (例如US Bank checkiong Push 到 Chase checking,然后第二天Chase Checking上 钱pending+available
Checking B->C 使用Zelle,或者其他的工具,Checking C上立即到账
Checking C ATM 取现
Checking A 发起reverse,原因盗刷。

这时候谁最终负责损失? Checking B (假设真的是盗刷或者其他的应当适用reverse的)

这就是所谓的kiting,放风筝,这也是银行之间来回疯狂转很容易杀checking的原因:银行怕被reverse

如何避免kiting?很简单,钱到账以后放两三天就好(过了ACH的reverse期,至少是过了高危reverse时间段)
或者等你那几个账户之间建立了长时间的relationship之后,再转来转去就也无所谓了

另外,不过clearance house的交易是不用这么搞的,例如chase 的real-time transfer

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写这个帖子一方面是为了 大家撸撸侠 stay safe!
另一方面是希望咱们撸撸侠们,不要错误的触发chase G点,引发太多人工审核,最后撸offer这条路死了。
这个不仅适用于chase,也适用于所有银行。

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常年 utilization ratio < 5%
从来不操心这些 :yaoming:

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我觉得跟utilization r 不一样吧,ratio多少都得注意一下这个呀

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有的卡经常一个月就刷一笔还都退了目前还活着

哈哈,u ratio低了可能不太容易trigger cycling hhhh

大芝士老师怎么头像黑了呀

哈哈阿勒老师头像是本人吗

:rofl:是本人

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没懂
statement balance 500
买了个250的,再退
账单难道不是-250, +250, 完全不影响之前的statement balance啊

+250 是新账单。 -250 减去上个月该付的

我也没看懂
买东西退东西都是有先后的,不是应该先+250然后-250吗

-250 难道不是把新账单减了?
你新买的东西又不会影响已经出的上个月账单
你要是上个月买的这个月退
那你本来就没欠500欠250而已
还是没懂

茅塞顿开,感谢讲解!

另一个解决方法是不要在出下一个statement之前退款

虽然我不撸offer就是了……

正好相反吧?如果有退款,最好在同一个statement里,不要拖到下个statement

反正别用退款payoff statement balance就对了

我加了一句,这样呢?

对,尽快撸尽快退,撸的时候避开要出账单那几天

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水老师:妹子好漂亮:dog:

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