本贴讲仨东西,
第一是 refund cycling,
第二是 kiting,
第三是 credit cycling
以及为什么银行会杀杀杀杀这仨行为。
1. 什么是 refund cycling
看看了一个chase杀全家的帖,
感觉有些朋友对refund是否可以pay statement balance有些误解: “refund就不算付钱"
这里做一些解释:
不是refund不算,恰恰是refund算,才造成的杀全家 (会deduct statement balance)
这段话不是chase说refund不算付钱,而是chase在说:
别觉得你在等待refund就不用付bill,要不超时了你还是得被收利息。
你的钱,即使“While you might know the money is coming”,但是这个需要时间,这个期间,你要付款避免利息啥的。
所以,在这里chase只是想说,refund并不是instant的,所以可能会存在可能导致的late pay
但是,确实需要避免被refund 来 deduct statement balance;
因为这个行为非常像credit/refund cycling。
那么什么refund cycling呢?
比如你有500 statement balance,然后你付不起了,然后你买了一个250的东西,然后退掉,
这时候 remaining statement balance会变成250(被退款 deduct);
然后你再买,再退
statement balance 清零。
所以实际上,你并没有付钱,但是"statement balance"被清了(虽然你卡上仍然是那个数量的 “current balance”)。这个就叫credit cycling。
理论上来讲,只要你卡利用率不是到了很难循环的90%+,你就可以无限循环下去,相当于一直 0 APR,直到银行杀你。。。。相当于这个钱你永远不用还了…(还没利息)
Refund cycling并不会触发洗钱,但是这个却是银行深恶痛绝的(因为他们很大一部分收入就来源于 not fully paid 的 balance 的 interest),这个行为实际上是动了他们的蛋糕。
所以这个行为会被杀。。。。。。
撸offer的时候,一直买一直退,真的很像 踩单车(cycling),但是避免也很简单,在出statement的时候,第一时间直接用自己的checking payoff statement balance,后面你再随便cycling就没事了。
总体来讲,就是,不要用merchandise credit 来 payoff your fking statement balance!
另外就是撸offer的时候,很容易出现的就是一直 negative balance,negative balance是没关系的,甚至一直是也没关系,但是最好能在出statement balance的时候,保持正balance,(交房租?MS一下?或者有机消费 撸的credit?),然后用checking pay statement balance
一些 撸chase,西南、加航的小tip、
tip1:
新的statement cycle,先还清上个statement,然后赶快买,然后post之后就退(chase只要post就100%可以拿到(除非你其他哪里没搞对)),一般机票退完少则三天,离谱也十天就能到账(除非触发人工审核)
推荐一个,我自己目前在用的的,认为最好的方案(免责声明:后果自负):
1、消费(撸offer);
2、出statement;
3、还statement;
4、买VGC买馍 等 不会退款的消费(数额略大于“后续会得到的退款金额”);
5、退款(这个可以和4同步进行)
6、结束(或者还掉最后那个小金额,下个statement为0)
tip2:
别买国际机票
tip3:
要买refundable(西南直接买biz/anytime就100%没问题)。
tip4:
不问客服最多拿不到offer,问了客服,10%概率杀全家
增加一位钛金大佬的进一步解释
再来个小的题内话,这个应该是全网我首发:
amex有一个特别奇怪的东西,就是 ADJ REDIST CASH ADV BAL
这个大家应该都见过,其实这个就和refund cycling有关。
通常见于:
previous statement 有一定数值,例如 $2000;
current statement 还款金额小于这个,但是又收到了其他的credit,例如:退款?报销?,例如有1200刀的checking还款、860刀的退款
这时候,amex就会在statment结束给你搞一对 ADJ redist 这么计一下,其中Credit ADJ 会补齐你少的 (by checking的)还款的部分,
在这个例子中:2000-1200=800刀,这个Credit ADJ 优先级是和checking还款,bill pay一个优先级的。
剩下那个DR ADJ 就是做平账目
Mar 7 Credit ADJ REDIST CASH ADV BAL 补齐还款 (高优先级)
-$843.30
Mar 7 DR ADJ REDIST PURCH PRIN 做平账目
$843.30
Jan 30 Credit CR ADJ FOR BALANCE TRANS 我从其他卡上transfer过来💰 (低优先级)
-$843.30
再分享一个典型案例:
2. 什么是kiting
简单来说,就是:
Checking A, Checking B, Checking C之间以过快的速度转账 (以下简称A B C)
为什么会杀?首先先了解一个背景:
美国银行之间ACH,或者Zelle,或者RTT( real time transfer),是需要时间的,而且还有个东西叫做reverse
那么我们设想一个极端情况:
Checking A → B (例如US Bank checkiong Push 到 Chase checking,然后第二天Chase Checking上 钱pending+available
Checking B->C 使用Zelle,或者其他的工具,Checking C上立即到账
Checking C ATM 取现
Checking A 发起reverse,原因盗刷。
这时候谁最终负责损失? Checking B (假设真的是盗刷或者其他的应当适用reverse的)
这就是所谓的kiting,放风筝,这也是银行之间来回疯狂转很容易杀checking的原因:银行怕被reverse
如何避免kiting?很简单,钱到账以后放两三天就好(过了ACH的reverse期,至少是过了高危reverse时间段)
或者等你那几个账户之间建立了长时间的relationship之后,再转来转去就也无所谓了
另外,不过clearance house的交易是不用这么搞的,例如chase 的real-time transfer
3. 骑单车 Cycling
众所周知,银行杀你全家,肯定是你做了什么让银行亏钱(或者可能亏钱)的事情。
所以为什么骑单车,cycling,会让银行亏钱呢?银行不是你刷的越多,他们越赚吗?(刷多倍除外)
这是一个关于ach reverse/returned payment的故事。
众所周知,很多银行,你一旦提交了payment,available balance就会立刻更新。
但是这个时候,ach pull实际上甚至还没发起,更别谈clear了。后续是有概率被returned payment的,甚至更后面还有ach reverse的风险(当然同名账户一般也reverse不了)
一个很经典的例子是synchrony,比较大的payment要5-7biz才能给你恢复available balance。这也是一个可以参考的时间
所以 cycling对银行,最大的风险就 returned payment。银行给你批的cl是对应于你的风险价值的,他给你的额度,就是做好了你刷满这个额度跑路的准备的。
你刷超过cl不是不可以,而是当天还当天刷,payment还没clear的时候,相当于银行硬扛returned payment的风险。
如果想cycling,就别当天刷当天还,至少等checking那边post出来了以后,如果循环的多,最好等一周,ach 初步settle。
另外,cycling还有另一个杀人的可能性,就是他们也许风控模型仅仅考虑你的年收入/CL,超了,不管还不还的上都会杀。
Amex是不会杀的,尤其是charge card。Synchrony是很容易杀的。Citi会杀,但是G点还行。ChaseG点更高点,但是也会杀。