是的。这个我仔细思考过。Traditional 前置了税前，Roth在税后。也就是在maximum contribution前提下，Roth 是traditional的一点几倍的数额。而且以后的税率会比现在高的，毕竟美国政府这个赤字太高了。
你自己都说了，存pre-tax可以存进更多钱。你存roth的时候实际效果是比traditional要消耗更多的本金。对于同样的可投资本金，最后结果都是一样的，你被存这笔钱是税前还是税后搞晕了，其实是不影响的。
明白，不过在拉满限额并且限额相同的情况下，存Traditional 需要额外进行一笔Traditional之外的投资操作才能保证投入相同的本金，还需要保证收益率相同，似乎会略显麻烦。当然，也可能IRA外的账户由于投资标的选择更多而更容易获得更高收益率？
对。但是对比的对象不应该是简单的pretax vs Roth。而是pretax+taxable vs Roth。如果把剩下的部分投资于taxable，配合买借死，实际差别没那么大。
你说了这么多，你始终就无法解释，为什么高资产就必然高收入。很显然，你就是看了一些网上尬吹Roth的文章，而没有结合自己的实际情况思考。还是那句话，高资产完全可以做到低收入低税率。
而且更没有考虑某些人要交州税的情况。
这就超出税务规划的范畴了。其实IRA除了不能借钱，投资选择不比taxable brokerage少。IRA也可以开limited margin。金额够的话也可以day trade。你能找到custodian帮你处理的话，甚至可以买房子。
我认为，IRA反而应该用高收益主动投资策略。因为免税账户没有调仓换股的税务损耗，所以非常适合频繁交易。（水平不行亏钱了别找我）
taxable账户最好买借死，尽量被动投资减少税务成本。
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你是不是懂这个用stock做collateral 来借钱，我看利率最低能到百分之二三 就是比国债还低，因为抵押的股票可以做借贷出去或者给人做total return swap。这个具体是咋做的呢，要到啥样的资金量级才可以呢。你知道这方面的信息么。我资金量还远不到这个，但是想了解一下
谢谢 学到了！
说一种情况，两个人都把IRA 存满，一年能contribute $75k 一共是$150k 30年就是4.5million。对于这样的家庭，traditional IRA 真的可以么。还是这个就不在你的考虑范围里面。或者考虑ultra rich 在backdoor的时候，他们会考虑每年转一点 来保证最优税率么，如果你的traditional IRA 资产已经在100million 的时候，你会考虑么？或者再说你有个startup 放在roth 里面 资产翻了几万倍呢？这些说的都是真实发生的例子。我只是说当资产突破一定限额的时候 roth 会好于traditional，且各种trust 想实现的也就是个roth 功能 还有各种代价，并没有说traditional完全不好。如果没有办法，该存还是存。
请自行学习买借死的帖子。途径有很多，各有优缺点。通常就是pledged asset line或者portfolio margin。某些情况下，买借死的利息还可以抵减投资收益。
买借死的同时，Roth 401k/IRA也可以作为补充。这需要两边都存一点才可以做到。
pretax如果只是被动投资，到rmd年龄的余额不会高到哪里去，不至于会几十万rmd的。何况没必要等到rmd来找你。在rmd年龄之前就可以在低收入的年份提前把pretax转成Roth。到rmd年龄就更没多少了。（特别适合fire人士）
谢谢信息。 我需要的时候去详细理解一下。 可能我们的投资理念不太一样，更有可能是我对未来预期太乐观了。可能确实要为自己的认知中的盲目乐观买单。毕竟这次行情还没结束，虽然我assume in the end, everything will be fine。但是这个行情确实让人用了些超高的收益率来算未来，大概率是不对的。
我说的那两个例子，一个是 Ted Weschler，是BRK的manager，他12年convert了264million traditional to roth。一个是peter Thiel，他的PayPal在roth里面，完全不交税。roth 因为他这事情改变了很多。可能这都是极端情况了。
你哪找的IRA能一年$75k？给我也来一个 
当然是不可以。因为税法禁止高收入人群deduct IRA 
nondeductible traditional IRA就是纯坑，除非转成backdoor Roth IRA
建议你先分清IRA和401k的区别
您都ultra rich了还贪这7k5的三瓜两枣啊
包养一个CPA专门给你做税，什么高收入？IRS都得给你倒找钱
首先，你得有个startup。其次，你得不亏钱。哪位坛友觉得可以做到的，那你可千万千万，别把原始股放到pretax 401k/traditional IRA里了。
人有梦想还是好的
这我真的要祝你投资愉快。先吃一片褪黑素。
给你算算pretax 401k 30年能存多少（正常人版）
https://www.portfoliovisualizer.com/monte-carlo-simulation?s=y&sl=4Pnn9HPxpLwAgt00UEzATc
401k contribution limit每年根据通胀调整。所以直接假设每年通胀平价contribute 23500。tax bracket也是根据通胀调整。所以只要看real value然后看现在的税率就可以估算（假设每个bracket的税率不变）
real value 90 percentile 撑死了也就6M。
假设你存完30就73岁了，不考虑73岁前再多取点钱或者Roth conversion ladder。
那73岁时6m的rmd是226k，对应边际税率32%
也就是90 percentile你也到不了最高税率
如果你觉得这个税率高，那你可以多存点Roth。一半一半的话113k就算是低收入了。再提前convert一点到Roth。简直可以说是贫困啊！
可能我没说清楚 $69k 401K or similar (403b, 457b) 加上roth ira 7K 基本上就是了。可能能存到$69k 本来就是previligae
69k 401k不可能全部是pretax。你max out megabackdoor倒是有这么多。但是大半都是Roth。Roth么留着慢慢用好了，不影响rmd。
2025年，elective deferral，也就是pretax+Roth contribution，最高就是23500。给你算极端一点超级良心employer contribution 1:1 match也就47000的pretax。你能找到1:1的雇主那可一定要介绍坛友去。
total plan limit是$70000。但是没有雇主会给你送这么多的。你solo 401k自己做employer倒是有可能，但是这已经是在试探IRS底线了。
然后，IRA当然也是不能算的。你都能存满401k了，早就过线了。
总之，还是建议你先分清楚IRA还是401k。因为这两者的使用策略有根本性的区别。
如果这帖能钛我销号退谭了
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主要的区别在哪里呢？是的，这也是为啥说一定会有traditional 的部分。我没有401k，不知道这个区别是什么。只有403b 和457b 不过能存进去的钱是差不多的。 我看到的大部分401k 之后的钱都是after tax contribution，不是雇主match的。backdoor roth 不是很简单的操作么。
ira/401k主要还是操作方式有区别，和你的问题其实关系不大，只是你一直说存ira很令人困惑…
好吧还是有关系的，比如你说的7万全存pretax根本就不成立
403b的限额也错了。403b和401k的限额基本一样。
For 2025, the 403(b) contribution limit is $23,500 for employee contributions, and $70,000 for the combined employee and employer contributions.
megabackdoor简单吗？普通backdoor简单吗？那我问你几个问题：
- 存入当年，如何报税？
- 没到退休年龄，能否取款？怎么取款？能取多少？有多少税/罚金？
- 提前取款之后怎么报税？
附加题：
怎么存更多？
随便点两下in plan Roth conversion，那是不麻烦啊。但是如果你对以上问题都无法回答，那你最好把过去几年的报税也查一查。
哪里相同？比如你都存100。退休的时候变成100万了。税率都是10%的话。Roth只要交10块，传统要交10万啊
传统的话是pretax 你可以存110 一样的。