以色列打伊朗 更新:停战了

俄罗斯有点坐不住了,多次提出调停以伊冲突。与此同时,没有人可以成功调停俄乌冲突。:yaoming:

Asked how Russia would react if Israel kills Iran’s Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei, Putin refused to answer, saying that “I don’t even want to discuss such a possibility.”

Trump said Wednesday that he told Putin to stay focused on finding an endgame to his own conflict with Ukraine.
“I said, ‘Do me a favor, mediate your own,’” Trump said he told Putin. “I said, ‘Vladimir, let’s mediate Russia first. You can worry about this later.’”
The comments represented a shift for Trump, who earlier this week said he was “open” to Putin’s offer to mediate in the Middle East.

语气像是,求求你了

前面也有人试图引过来来着,可惜当时战事太紧急,被淹没在了热切地讨论中

偷偷的發這,
我現在更關心的是,東大嚴厲正式的表達這事站隊了…
代表著球球破事,又進入一個小標志點,對普通不是好事,反正,對在外的有其身份的,更要多考慮考慮了,研究透2邊的本質和歷史,其它看命

这帖子为什么被干出冷却来了?

Its a pre-scheduled take out order :sweat_smile:

我同事也是

伊朗这不守信用出尔反尔的国家,不改朝换代签完协议能怎么样?继续研究核武,嘣一下整出个核武你还能拿他怎么办。最好的办法就是推翻这个政权,直接整个亲美的傀儡上台,慢慢的把国家带回世俗化。

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以色列有内塔尼亚胡这样的疯逼总统,不改朝换代签完还能怎么样?继续拥有核武,继续在美国的支持下左右横跳,哪天磕嗨了嘣一下用上核武你还能拿他怎么办。最好的办法就是推翻这个总统,直接整个亲阿拉伯的傀儡上台,慢慢给中东带回和平。

美国能两次选出川普这样的疯逼总统,就算改朝换代又能怎么样?继续现在的制度,哪天蹦一下出来个比川普还疯的你能那他怎么办。最好的办法是 :rofl: :rofl: :rofl:

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所以是搞个投票谭幽门先站个队

但是这个事情不应该以色列来干。 联大决议,五常同意,谁都没话说。

就像干翻卡扎菲那样

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表态而已,又不是北约这种有共同防御义务的上世纪古董组织

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以色列袭击动摇了伊朗神权统治基石

cn.wsj.com

在以色列对伊朗军方、政府和民众发起猛烈攻击之际,伊朗陷入困境的领导人发现自己在国内面临一场事关存亡的斗争,近半个世纪的统治岌岌可危。

美国和以色列已明确表示,就连伊朗最高领袖哈梅内伊(Ayatollah Ali Khamenei)也可能成为目标。美国总统特朗普(Trump)在社交媒体上发帖称:“我们确切地知道被称为‘最高领袖’的人藏在哪里。”他还说:“他是一个容易攻击的目标,但他在那里是安全的——我们不打算干掉他(杀死!),至少现在不会。”

以色列的袭击展现出,其情报机构摩萨德(Mossad)已对伊朗进行了彻底渗透。以色列杀害了该地区最高级别的军事指挥官和核科学家,轰炸了石油和能源基础设施以及伊朗国家广播公司,并导致数万人逃离德黑兰。

欧洲对外关系委员会(European Council on Foreign Relations)的伊朗问题专家Ellie Geranmayeh说:“过去四天发生的事,给至少已存在二十年的社会契约造成了真正的破裂。”伊朗政权与人民之间的这份契约,“其基点是政府承诺提供安全,而民众付出的代价是在政治、社会权利方面受到严格限制,经济权利也日益受限。”

自上周五以来,伊朗已不得不更换至少六名被以色列杀害的高级军事指挥官。负责国家安全的强大武装力量伊斯兰革命卫队(Islamic Revolutionary Guard Corps)已进入损害控制模式。

由于伊朗在情报方面的失利,以色列得以轻易地在伊朗的军事指挥官和科学家家中杀死这些人,随后革命卫队发起了一场宣传攻势。官方媒体接连发表报道,称伊斯兰革命卫队发现了为摩萨德工作的小组,但这些报道通常不提供证据。

周三,伊斯兰革命卫队称,数名以色列“特工和雇佣兵”在伊朗中部被捕。该卫队敦促居民“对近期刚刚搬来周边的邻居的动向保持警惕”。

一名以色列军方官员表示,这些报道是虚假的,是伊朗人“为了营造成功的假象”而散布的虚假信息的一部分。以色列总理办公室没有立即回应置评请求。

“政治、军事和安全机构正试图重新掌控舆论和社会契约,以表明‘我们能保护你们’,”Geranmayeh说。“要修复这种契约是一个真正的挑战。这一社会契约现在是他们内部最大的挑战。”

在周三的电视讲话中,哈梅内伊誓言抵抗以色列,并谴责特朗普“威胁性和粗俗的”言论,称这些言论“对伊朗人民的思想和行动毫无影响”。

哈梅内伊说:“美国必须知道,我们的人民不会投降,他们的任何军事干预都将导致无法弥补的后果。”

在战争爆发前,这个神权国家就已经面临压力。以色列军方重创了其盟友民兵组织、黎巴嫩的真主党(Hezbollah)和加沙的哈马斯(Hamas)。德黑兰的亲密盟友、叙利亚的巴沙尔·阿萨德(Bashar al-Assad)于12月被推翻。去年,以色列在德黑兰斩首了一名哈马斯高级领导人,另外还在该地区斩首了数名伊朗指挥官。

与此同时,由于经济制裁,普通伊朗人生活艰难。就在上周五的袭击前,伊朗一直面临着要达成协议的压力,以结束美国的制裁,作为交换,伊朗将限制其核计划。自去年11月以来,该国货币大幅贬值。自2012年以来,伊朗的国内生产总值已下降45%。

战前,在经济压力之下抗议活动日益频繁。护士和电信工人曾抗议薪资迟发。退休教师则因福利金发放延迟在议会前示威。去年12月,德黑兰主要集市的鞋匠和其他商人因高通胀罕见举行了罢工。

以色列近几日的袭击急剧加大了这种压力。伊朗货币已贬值13%。以色列对波斯湾沿岸的天然气厂以及德黑兰的一处储油库和炼油厂的袭击可能会加剧能源危机。这场能源危机已迫使学校、水泥厂和制药厂纷纷关闭。

“实质上,这个伊斯兰共和国正在失去对伊朗国内局势的控制,至少在象征层面上是这样,”哥本哈根大学(University of Copenhagen)伊朗研究副教授Rasmus Christian Elling说。“一个值得讨论的问题是,是否仍有足够多的人积极参与以应对这些挑战并切实履行职责。从很多方面来看,这个伊斯兰共和国目前束手无策。”

一些总部设在美国和欧洲的异见团体支持以色列的袭击,并呼吁政权更迭,而另一些伊朗活动人士则呼吁伊朗政权放弃铀浓缩活动。但也有一些团体表达了民族主义情绪,谴责以色列的袭击。

诚然,到目前为止,伊朗国内尚未出现明显的异议迹象。该国政府限制了互联网接入,并警告不得发布被视为支持以色列的社交媒体帖子。据半官方通讯社伊朗学生通讯社(ISNA)报道,周日,在中部城市,有五人因在网上发帖“试图扰乱公众舆论”而被捕。

此外有分析人士称,目前大多数伊朗人因忙于躲避以色列的空袭而无暇他顾。Geranmayeh表示:“这对特朗普总统来说应会是一个相当强烈的信号,即如果你从外部轰炸一个国家,他们就很难在内部组织起政治反对派和实现过渡。”

伊朗改革派总统马苏德·佩泽希齐扬(Masoud Pezeshkian)的势力也受到削弱。他旨在通过向西方开放以换取制裁解除的政策失败了。这一失败使得伊朗强硬派占据了上风,尽管他们现在也因未能保护伊朗免受以色列袭击而形象受损。

“由于改革和强力手段均告失效,该体系正承受巨大压力,”为外国公司提供伊朗地缘政治咨询、目前不在伊朗境内的Pakzad Consulting董事长Mostafa Pakzad说。“6月13日以色列的袭击以及伊斯兰革命卫队多名领导人的死亡打破了战略控制的幻想。在改革派公信力尽失、强制派合法性下降的情况下,该政权正在失去其传统的两大支柱。”

伊朗和阿拉伯外交官表示,一些伊朗官员担心该国可能干脆会沿着民族界线分裂。伊朗西部居住着阿拉伯、阿塞拜疆和库尔德少数民族,东部则有俾路支少数民族,这些民族都有分离主义的愿望。

在某些方面,哈梅内伊做出的决定反过来给他自己造成了困扰。作为伊朗在中东进行军事扩张的策划者,他和他的高级顾问们低估了以色列对抗的决心。早在2月份,哈梅内伊就已获悉以色列大规模空袭的计划,但当以色列上周发动袭击时,他和顾问们却措手不及。

哈梅内伊一旦去世将在伊朗制造更多不确定性。去年,其推定继任者易卜拉欣·莱希(Ebrahim Raisi)在一次直升机坠毁事件中丧生,这使得这个神权国家没有了透明的继任计划,尽管哈梅内伊的儿子被视为一个竞争者。一种可能的情况是,哈梅内伊去世将导致伊朗出现军事统治,由支持拥有核武器以威慑以色列的强硬派领导。

“如果哈梅内伊在这场战争中因某种原因去世,为防止出现权力真空,革命卫队和所有正规军都将介入并控制局势,”Elling说。“目前没有一位明确的既能获得民众支持、又具备宗教合法性的宗教领袖在等待接棒。”

以伊冲突凸显中东新现实和以色列战略转向 - 纽约时报

纽约时报June 19, 2025

PATRICK KINGSLEY2025年6月19日

近20年里,以色列始终避免与最大的敌人发生全面战争。

虽然以色列与哈马斯发生过有节制的冲突,但最终仍容其掌控加沙地带。尽管黎巴嫩民兵组织真主党的武装人员在黎巴嫩南部扎下了根,以色列仍与其维持着一种不稳定的平静。尽管以色列有对伊朗发动大规模打击的计划,但以前的打击仅限于小规模的秘密行动。

此次以色列对伊朗发动大规模持续打击,标志着自伊朗在巴勒斯坦的盟友哈马斯2023年10月袭击以色列以来,以色列军事战略发生重大转变。这一转变重塑了中东地区的权力格局,瓦解了伊朗的区域联盟,并让以色列成为在该地区占支配地位的军事力量。

在给了哈马斯多年时间为10月7日的袭击做准备后,以色列改变了行动方式,发动了近年来最具毁灭性的军事行动。以色列在那之后还暗杀了真主党的大部分领导层,摧毁了黎巴嫩南部的大片地区。如今在伊朗境内,以色列正在实施它长期威胁却从未敢落实的大胆全面攻击。

“我们正在改变中东的面貌,”以色列总理本雅明·内塔尼亚胡在周一的新闻发布会上说。“这会导致伊朗内部发生影响深远的变化,”他还说。

就目前而言,他的第二个宣言还没有得到验证。虽然以色列的军事行动已削弱了伊朗,但还没有摧毁该国的核项目,也未颠覆其政权,而且与实现这两个目标仍有很大距离。这场战争还可能陷入一个难以脱身的泥潭。

伊朗人在德黑兰的加油站排队,摄于周一。

内塔尼亚胡的更广泛论点难以辩驳。哈马斯不再对以色列构成威胁。真主党对黎巴嫩的影响已大大减弱,更不用说给以色列人带来的危险。叙利亚政府已在去年12月被推翻,它曾是伊朗在该地区联盟的中流砥柱,这在一定程度上是因为真主党无法再为其提供援助。

这些结构性的变化也反映了自2023年10月哈马斯袭击以来以色列人在心理和战略观念上的巨大变化。

在以色列的批评者眼里,那次袭击是以色列封锁加沙、占领西岸,以及未能通过在外交上做出让步解决巴勒斯坦冲突的必然结果。但许多以色列人却得出了相反的结论:他们认为,发生10月份那次以色利历史上最惨烈袭击的原因是,以色列未能先发制人、果断地打垮敌人。

“在10月7日以前的20年里,我们任由境外的威胁增长,相信我们的情报部门会在袭击发生前向我们预警,”曾任以色列军事情报部门负责人的阿莫斯·亚德林少将说。

“10月7日的创伤彻底扭转了我们的思维模式,让我们愿意承担过去未曾冒过的风险,”亚德林说。“我们不会再等着被袭,也不会再等着被打个措手不及。”

亚德林说,这种做法与以色列建国最初几十年的战略观如出一辙,即以更迅速果断的行动消除边界上的威胁。最明显的例子是1967年6月,当时埃及军队向以色列边境调动部队,以色列对埃及实施了先发制人的打击。

1967年6月,以色列战斗机飞越埃及西奈半岛。以色列目前在中东地区采取的策略与它在建国最初几十年的战略如出一辙:以更迅速果断的行动消除边界上的威胁。

“当埃及在我们南部边境集结军队的时候,我们没有坐等突袭,”亚德林说。“现在,我们正在复兴这一信条。”

以色列的新策略是数月来重新评估的最终结果,在此期间,军方因10月7日失败而遭受重创的信心逐渐得到恢复。

虽然以色列对哈马斯立即采取了雷霆手段,但它最初对于同时跟真主党和伊朗交手持谨慎态度。内塔尼亚胡在2023年战争的第一周取消了对真主党的先发制人攻击,因为担忧以色列难以维持针对伊朗领导的联盟的多线作战。

此后的近一年里,以色列与真主党只发生了低级别的边境冲突。尽管与德黑兰的冲突在2024年有所加剧,但以色列对伊朗坚持有限打击,以避免全面冲突。

去年9月,以色列的策略开始转变,当时一系列意想不到的行动使以色列得以重创真主党高层。

这一胜利增强了以色列的信心,促使它的领导人下令对该组织进行更果断的攻击。军队入侵黎巴嫩南部,空军击毙了真主党领导人哈桑·纳斯鲁拉。

随后,以色列严重削弱了伊朗的防空系统,并成功拦截伊朗的大量导弹,使以色列对自己的进攻和防御能力更有信心。10月7日的袭击过去一年多后,以色列领导人终于得出结论,他们迎来一个难得的机会窗口,可以对伊朗的核计划进行决定性的打击。

周日,德黑兰西部一处储油设施遭到以色列空袭。

尽管以色列的新策略削弱了伊朗的地区影响力,但它对解决以色列最久远、最棘手的问题——巴以冲突方面却没有太大帮助。

在加沙,以色列的报复行动导致了大范围的破坏和流血,使人们重新认识到以色列的可怕威力,也使得哈马斯在未来一代人时间内难以构成威胁。

但这场冲突并未为加沙或更广泛的巴勒斯坦问题指明清晰的长期方向。内塔尼亚胡屡次错失结束战争的机会,既不愿让哈马斯的残余势力继续掌权,也不愿让其他巴勒斯坦组织接手。

“相反,我们只剩下糟糕的选择,”以色列前外交部长齐皮·利夫尼说。“要么是占领,要么是混乱,而不是一个能改变巴以现实的外交进程——该进程本应包括温和的地区国家以及巴勒斯坦各方。”

分析人士指出,如果以色列领导层不能明确其在伊朗的目标并制定退出战略,类似的盲目态势也可能在伊朗问题上重演。

目前,以色列官员希望美国加入打击行动,帮助以色列摧毁伊朗的核浓缩设施。如果美国选择置身事外,而伊朗又拒绝主动停止铀浓缩活动,那么以色列的强硬新策略能否实现许多以色列人所希望的那种改变游戏规则的结果,这一点尚不明朗。

“人们不禁要问,出色的军事表现是否有清醒的政治愿景来匹配,”前以色列高级官员、纽约研究机构以色列政策论坛研究员尼姆罗德·诺维克说。“或者,就像在加沙一样,我们没有一个终局。时间会给出答案。”

把核反应堆都炸了,保护霍尔木兹海峡通航自由之后让教友养蛊吧

Podcast听来的

川普明显是孤立主义,搞移民贸易内政,想不到国际战略这些。之前中东行去了几家狗大户,拿到钱就行了。以色列这是要拉川普下水,不然总理贪腐,内部政策分裂严重,得找个外部敌人打一下

整体层面以色列要自己的绝对安全,伊朗又绝对不可能放弃核武器,所以冲突也是绝对的。狗大户们要发展,也就需要伊朗当那个刺头

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这话无知到我怀疑是不是反串
伊朗现在的神权政府就是当初美国推翻反美民主政府造成的
美国继续干涉只会更加极端

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摩萨台下台之后还有二十多年才有伊斯兰革命
巴列维王朝怎么也说不上是反美民主政府吧

说美国人这么干是搬石头砸脚都勉强了点,毕竟巴列维还挺了二十多年,只能说美国人把事做绝了被反噬了

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伊朗战争会引发难民危机吗?

June 19, 2025

Photograph: Getty Images

人们正在逃离大城市,边境暂时仍然平静

《经济学人》

翻译:ChatGPT o3

自以色列发动空袭以来,恐惧笼罩着德黑兰。总部位于华盛顿的人权组织“人权活动家”称,截至目前,已有至少585名伊朗人遇难。而以色列表示,未来至少还将持续一周的空中打击。这场战争仍可能演变成一场彻底的区域性冲突,甚至有可能导致伊朗神权政体垮台。与此同时,基本公共服务正在崩溃:网络攻击让银行系统瘫痪,大多数商店关门歇业,护士在医院正准备迎接大批伤员时却纷纷离职。

数以千计惊恐不安的人们正逃离德黑兰以及其他遭袭城市,使这些城市宛如空城。随着机场关闭,唯一的出路只剩陆路。社交媒体上满是拥堵不堪的车流画面。邻国正考虑万一人潮越过边境,该如何应对。许多人记得叙利亚内战造成的难民危机,当时有600万叙利亚人外逃。眼下伊朗的外流规模仍很小,但局势可能随时改变。

许多逃离德黑兰的人向北涌入里海附近、距离首都约100公里的相对不发达地区。即便这段路也异常艰辛:道路拥堵,汽油稀缺,既因为恐慌性抢购,也可能是以色列对油气设施的打击所致。移动信号不再可靠。国外的一名男子说,他在伊朗境内的家人花了12个多小时才抵达沿海山地的吉兰省,而平时只需4小时。他回忆,车行途中“天空中有炮火,背景里是熊熊烈焰”。他的家人暂时还打算留在国内——“伊朗是他们的家,他们不想离开”。

眼下的动荡是否会局限在伊朗境内,仍有待观察。1979年,穆斯林神职人员篡夺人民革命成果,建立伊斯兰共和国后,便爆发了大规模外逃。伊朗海外移民人数从1978年的48万猛增至1980年的83万多,到1990年约达125万。出走者分散到北方的苏联亚美尼亚与阿塞拜疆,西面的伊拉克与土耳其,以及东面的土库曼斯坦、阿富汗与巴基斯坦;部分人最终抵达美国和西欧。近些年,经济困境再度刺激外流,估计如今海外伊朗人或达800万,而国内仍有约9200万人。

自6月13日以来,已有600多名外籍人士逃往阿塞拜疆。对普通伊朗人而言,最便捷的出境路径是免签的土耳其和亚美尼亚。《经济学人》联系了与伊朗接壤的土耳其哈卡里省与凡省两座边境城镇的数家酒店和餐馆员工,他们均表示目前外流仍有限,最近每天往返边境的车辆仅比平常多出五十至一百辆。“旅馆空了三年,现在还是空的。”一位员工抱怨道。

或许大规模外逃永远不会发生,但也可能只是时间问题。从德黑兰到土耳其边境有640公里,据卫星图像显示,西北部沿途多处火点,交通受阻,这意味着人潮或数周后才会显现。有些人已包租小巴,试图进入伊拉克。伊拉克库尔德自治区当局称,他们已看到伊朗库尔德人抵达。

各国政府不敢掉以轻心:他们担心分离主义组织、伊朗武装以及以色列间谍借机混入,更害怕大规模难民涌入。6月16日有消息称,巴基斯坦已关闭与伊朗的陆地通道。知情人士透露,土耳其过去六七年一直在其南部边境加筑围墙、部署无人机和雷达,以防来自伊拉克、叙利亚和伊朗的新一波非法移民浪潮。若战争升级或伊朗政权摇摇欲坠,这一防线很快就将面临严峻考验。

我以为这个搞 是搞好的来着