开个帖子聊聊Mounjaro/Zepbound (替尔泊肽)

生活
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Disclaimer

仅个人经验，不构成医疗建议，你说的都对。
少吃多动就能瘦，有副作用，会掉肌肉，有依赖性，停药会反弹。
遇事不决请听医生的话。
本文主要讨论Mounjaro，但是Zepbound成分相同，部分内容互通。

Acknowledgement

首先感谢泥潭GLP-1和lilly推广大使 @deah12 大佬的两篇关于减肥药的帖子。

以及Reddit r/Mounjaro, r/Zepbound, r/MounjaroMaintenance上的各位胖友。

在mounjaro的帮助下相对无痛的四个月从BMI30减到了BMI24，也算是初步的完成了phase 1。特地开一篇帖子来分享一下个人的经验/体验和在reddit上收集到的信息来重回白金回报泥潭。

背景

Yet another typical chronic肥宅， 二月开始Mounjaro，保险不cover weight loss medication。

Mounjaro前 - 一月底

  • BMI 30
  • A1C 5.7(糖前期)
  • 高胆固醇/甘油三酯
  • 脂肪肝
  • 衣服XL，裤子36
  • 一周4小时 75% HRmax（lz PCP吐槽这个强度运动量都不瘦，就是吃太多了 :cry:）

九月底

  • BMI 22
  • A1C/胆固醇/甘油三酯正常
  • MJ 5mg/14days
  • 衣服S，裤子30，:yaoming:
  • 每周4小时75% HRmax有氧
  • 每天摄入1200大卡左右热量（1+g/kg体重蛋白质，再多真的吃不下了 :cry:）
  • 举铁两三次

24年12月 相比九月

  • 5mg/4weeks
  • 每周撸铁3次
  • 有氧3次
  • bmi 22.5 维持不变
  • dexa scan 体脂23%
  • fat mass -7lbs
  • lean mass +8lbs

25年2月

  • 最后一次5mg是一月初
  • 撸铁三次
  • 有氧3-4次
  • bmi 23
  • dexa scan 显示fat mass +2lbs :clown_face: 和朋友一起玩了三周每天互相投喂破坏对方的减肥进度，成功多吃出2lb fat

25年四月底

  • 由于前三个月和朋友疯狂互相投喂，导致fat mass + 3.6lbs，内脏脂肪+0.7lbs
  • 二月到四月中间打了两针维持
  • dexa scan 出来结果 fat mass 新低，内脏脂肪新低
  • 继续维持每天的运动量
  • 打算继续一个月一针争取保持每个月减1-1.5lbs的fat mass

最终目标

  • 体脂20%
  • 1600kcal每日热量摄入
  • 每周3小时60% HRmax + 3次重训
  • 再见mounjaro

开药和用药标准

Mounjaro 开药需要二型糖尿病（T2D， 糖前期大概率不行）。

Zepbound 开药需要BMI>= 27且有一项以上慢性疾病（三高，PCOS， 超重导致的问题）或者单纯的BMI30以上。

这个药的原理lz就不解释了。。。网上大把介绍

这俩开药标准是可以互换的，如果你BMI30+大部分医生也可以给你开Mounjaro，只不过保险大概率不cover Mounjaro for weight loss。

所以基本上只有三类人符合 Mounjaro/Zepbound 的用药条条件，120lbs想减到110lbs的集美大概率是不符合prescribing criteria的。

  1. BMI 30+
  2. BMI 27+ 代谢类疾病或体重相关的问题
  3. 二型糖尿病

Mounjaro官方的的用药标准是2.5mg一个月，然后上到5mg。如果血糖还是高的话可以每个月+2.5mg直到血糖到达目标水平或者最大剂量15mg。Zepbound同理。

官方的说法是2.5mg不是一个clincially治疗糖尿病或者肥胖的有效剂量，只是让你的身体适应这个药，大部分人直接上5mg的话会非常酸爽。但是根据reddit老哥分享的信息来看，并不是2.5mg完全没用，而是Lilly根本没做2.5mg的clinical trial，而是直接从5mg开始。

所以根据reddit上的建议，如果为了减肥的话应该stay on a dosage until you are no longer losing weight. lz个人的经验也是在2.5mg的时候体重掉的最快。

保险&Prescription&Cost

自费

自费的话$550 for 28-day supply after saving cards，需要insurance denial才能用saving card，所以用kaiser的朋友会比较麻烦 :troll:

P.S.
原则上Mounjaro Saving Card要求prescription要有T2D的diagnostic code才能用，但是实际上一些药店不care，比如CVS。

自费的花费比想象的低，打了这个药之后基本上会更愿意自己在家凑活，grocery及restaurant消费大幅度降低 :yaoming:

保险

基本上lz了解到的例子都需要Prior Approval。

Mounjaro一般非T2D不批。
Zepbound需要保险cover减肥类药物才行 （Employer得加钱）

所以如果有小伙伴问PA denied了该怎么样才能让保险公司cover，请先给你的PBM打电话要一份PA Approval Guidance先读完。这个时候有三个选择 – 自费，appeal， 绕过PA

Appeal

r/Mounjaro上一部分老哥是通过appeal来让保险公司cover，这也是lz一开始选择的策略，虽然最后也没用上 :yaoming:。

当你的prior Approval被deny了之后，你可以继续appeal

  • 第一次Appeal是内部appeal，还是PBM(Pharmacy Benefit Manager) 同样的部门来审核
  • 如果被deny了可以第二次Appeal，但还是内部审核
  • 如果又被deny了，可以第三次appeal，这次会是外部机构（statewide benefit office）来review

lz看到的一个appeal策略是指出pre-diabetic和diabetic的治疗方法是一样的，并且给出了用药后自身指标的变化（需要自费几个月），最后通过external appeal来让保险公司cover。

奇技淫巧 ymmv :troll:

LZ PBM PA Approval guidance上第二段

For all other target drugs, if the patient has filled a prescription for at least a 30-day supply of metformin within the past 180 days under a prescription benefit administered by ******, then the requested drug will be paid under that prescription benefit.

lz让HelloAlpha开了一个月的二甲双胍（metformin）并pickup，现在每个月$25.

另外如果保险cover的情况下在其他pharmacy fill mounjaro with saving card + insurance，有可能你自己的PBM会显示saving card前的价钱，这样会更快的reach你prescription的deductible。

怎么拿到处方

老生常谈的问题了，

  1. 首先你要符合之前提到的prescribing criteria
  2. 其次talk to your PCP or online doctors

PCP

LZ自己的PCP不太认同LZ用这个药并送上三连 :cry:

你还年轻，少吃多动就能瘦，药有依赖停药会反弹

Online Doctor

LZ前三个月一直在用HelloAlpha来开药，提交身高体重家族病史，最近的lab report以及露脸全身照 :yaoming:，买$69/month（最近刚涨价）会员就能开。

在reddit老哥的推荐下lz换到了亚马逊刚收购的的one medical，只要$9一个月，PCP直接给了一年的处方美滋滋 （ymmv）

Plan C （风险自负）

如果有网友表示保险不cover，也拿不出一个月$550，那么还有一条路可以考虑。

Plan C - 从Compound pharmacy买tirzepatide自己打。Reddit上有信息但是LZ就不多说了，风险自负。

LZ自己的体验

Dosage

两个月2.5mg per week，但是发现A1C还是有点高，之后加到5mg per 9到10天。

注射

LZ第一次注射非常紧张，还没拔掉保护盖的时候手都在抖，心里斗争了半天把注射笔怼到右下腹，颤抖着拧开保险， 咔的一生看着plunge快速的推到头，注射完成。

现在面无表情的用酒精棉片擦一下injection site，拔掉保护盖，抓起肥肉，拧开保险，按下按钮完事 :yaoming:

这个injection pen使用非常容易，有手就行，对于泥潭网友的智商肯定不是问题。疼痛程度大概在1到2。

饱腹感

LZ第一次是早上起床后注射，注射后没有任何的感觉直到中午。

lz平时中午喝huel凑活（为什么还是胖！）， 一般中午可以一口气喝完1 serving （400打卡），然后饱腹感持续3-4小时到下午四点左右。那天喝了1/3就开始觉得有点饱，喝到2/3已经喝不下了。过了两三个个小时喝完剩下的，饱腹感大概持续到6/7点。基本上认为饭量是用药前的一半左右。另外到六七点的时候饿的感觉也变得很钝，不再是之前比较“尖锐”难忍的感觉。打了mounjaro之后LZ可以非常容易的控制热量摄入，且follow 一个比较健康的diet。

在用药了四个多月的情况下，饱腹感还是和刚开始差不多，一半到2/3 serving的huel （400kcal）就能饱，但是LZ一般会喝完一整瓶来保证一定的营养。

Tirzepatide的半衰期是5天，lz刚开始2.5mg下第四天晚上开始会饿的快一点，但是饱的依然很快，真的就是喝水都能饱。

Food Noise

Reddit上很多胖友提到了food noise的概念，lz觉得这是非常有意思的一个概念。所谓的food noise就是在某些时刻会craving for一些不太健康的食物，比如lz之前在某些情况下会craving for 油炸食品。在打了mounjaro之后基本上没有特别craving for 这些垃圾食品，就算有也非常轻微，可以轻松克服。

就像是贤者模式 :troll: 收获了内心的宁静，无欲无求。

副作用

lz自己体验到的副作用有

  1. 消化道副作用
    • 吃多了恶心
      • 这是一个feature，不是bug :yaoming:
    • 便秘
      • 每天就吃这么点能不便秘吗
    • 腹泻
      • 吃了过于油腻的会腹泻
  2. 口渴
    • 多喝水，补充电解质。
  3. injection site 痒
    • 挠挠就是了
  4. depression？
    • 这个存疑，不确定是工作让心情不好还是药物让心情不好 :cry:

官方提到的其他副作用

  1. 增加胰腺炎风险 – 正常人吃太油腻了也会胰腺炎，但是用了这个药会更容易胰腺炎。吃清淡点可以避免
  2. 肾脏风险 – due to dehydration。多喝水，补充电解质可以避免。
  3. 未证实的甲状腺癌风险 – 未经证实，只能密切关注了。

PCP POV

跟不给LZ开药的PCP聊到这个药，他主要concern是这个药有一定的依赖性，在不改变生活方式的情况下停药会反弹，且这个药根据他的经验大概同剂量下半年左右效果就不太明显了。

另外PCP吐槽这个药相比早期的同类型药物Saxenda效果好是因为

Saxenda只是让你饱的快，但是mounjaro/ozempic是让你吃多了真的难受 :yaoming:

效果

客观上的改变

LZ有意识的放缓掉秤速度的情况下（强迫自己吃到规定的量，不然真的害怕自己营养不良）
四个月 BMI 30 → 24， T-Shirt Size XL → M，裤子size 36 → 32, 血糖，血脂全部正常。

生活方式上的改变

开始（重新）接触更多户外的活动，愿意出门锻炼，donate掉了已经过于宽松的衣服，买了很多Lululemon，且（准备重新）开始重训

饮食上

  1. 不爱吃太甜或油腻的食物了
  2. 外食只吃以前饭量的一半（在药物影响下）
  3. 多喝水多吃蔬菜

challenge和吐槽

  1. 吃多了特么是真的难受，但是又要硬逼自己吃到足够量的营养
  2. 水喝多了经常要上厕所
  3. 跟朋友出去吃饭点半份很麻烦

一些碎碎念 （部分引用自reddit）

  • 肥胖和高血压高血脂一样也是一种慢性疾病，需要长期管理和生活方式的改变，甚至有的人需要终身服药。
  • 相比吃药带来的（可能未知的）副作用，长期肥胖导致的（已知的）损伤可能更大。用药是两者相害取其轻。
  • 少吃多动如果那么容易的话肥胖就不是一个世界性的健康问题了。说少吃多动的人你们有点同理心吧！
  • Mounjaro/Zepbound这种药物并不能让你直接变瘦，只能让减肥的过程比较painless。

Q&A

停药会反弹怎么办？

正常减肥如果恢复了之前不健康的饮食和作息也会反弹， 所以需要慢慢停药并维持良好的生活方式。

嘤嘤嘤打针好可怕怎么办？

打多了就好了 :yaoming:

每天就吃这些东西，生活有什么乐趣？

你不懂贤者时间里内心的平静 :troll: 你失去了快乐的同时也失去烦恼

医生不给开药怎么办？

努力吃到30 BMI 医生就给你开了 不符合prescribing criteria不建议用药

会掉肌肉吧？

肯定会，吃够蛋白质+重训能避免一部分。

只吃这么点会低血糖吗？

不会。这也是lz觉得很神奇的一点，每天摄入这么低热量和碳水的情况下，锻炼的时候没有出现过低血糖。

害怕副作用怎么办？

多喝水，多吃菜，吃清淡点，别喝酒，别吃太油，不要直接上高剂量。

什么时候加剂量？

当这个dosage对你没什么效果再加。Reddit上大把胖友靠2.5mg减掉了大部分的体重。

Pharmacy OOS了怎么办

多联系几家pharmacy，walmart，costco，kroger，cvs，etc. 目前低剂量（2.5mg & 5mg）还是比较容易弄到的。

体重掉的慢怎么办？

建议每周减0.5-1.5lbs，能保证身体适应并且不皮肤松弛。

打了药吃的少了体重不掉怎么办？

你真的少吃了吗？

还是饿怎么办

听医生的话titrate up吧。

最后祝泥潭网友们身体健康，吉祥如意

47 个赞
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顶你一下

low dose如果不是快速titrate up还是性价比太低

Lilly low dose有high dose没就是太贪，想着赶紧onboard一堆人

3

上个月5mg都到处缺货，问了一圈只有2.5和12.5 :jiucai:
Lilly就是先把大家骗上船再说。

不过对我自己来说2.5/5mg已经够了，但是大家耐受程度不同吧。

2 个赞
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我打过12.5，最后体重瘦下来耐受度也降下来了

7.5那个dose一直没找着

当2.5没啥用的那个时候，确实可以考虑offboard了

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打了药就跟阳痿了一样 失去了快乐但也失去了烦恼 :troll:

2 个赞
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我只有一个

lol

8

吃饭没什么幸福感，舌头还是爽的

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吃川菜还是挺爽的 :troll: 但是也吃不多

2 个赞
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我打药的时候都不太敢吃中餐。不打药的时候吃完就拉，打完就拉的更厉害了 :liekai:

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老哥你现在是在maintenance吗？停在什么剂量上？

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lovely, wish you all the best, welcome to newself

2 个赞
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不要见的风是的雨 :troll:

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楼主感谢分享，我想请问下我看reddit上说这里买基本一个月也要400 500，感觉价格差不多？是不是说你上面写的after saving card的价格其实是相当于有保险，所以这个更多是给没保险的人自费用的？

另外不知到lz有没有关注过利拉鲁肽/思美格鲁肽，国内比较火也是GLP1类药物，好像我看国内网上就可以买还挺便宜的，不知到效果上怎么样差距大不大 以及有没有可能小批量自用冷链运来

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感谢 LZ!

  1. 我也是看了 deah12 大佬的帖子开始. 最早2022 年 8月就开始打. 3 个月就从 BMI 30 到 27. 但是后来因为买不到药停了 2-3 次, 大概 2023 年一半的时间都没打. 于是就回到 BMI 30 了. 不过从去年 12 月开始又比较稳定的打 15mg 了. 现在又 27 了. 羡慕 LZ 到 25. 这效果太明显 了.
  2. 10mg 对我来说基本没有用(打 2 个月体重能纹丝不动). 很羡慕 5mg 就管用的 LZ, 主要是以后如果你遇到瓶颈, 还能提升 dose 嗑药解决. 我现在也瓶颈了, 但是不敢/舍不得加量(比如 5 天一打). (卧槽, 又看了一遍, LZ是每10 天 5mg. 我还是标准的 7 天一打)
  3. 从去年中开始保险就不 cover mounjaro 了, 今年试了 zep 也不报销. 感谢appeal 的指南, 我试一试(但是也懒). 去年自费是 450, 年底还是 500, 今年就 550 了.
  4. 很喜欢打完不饿的感觉. 吃两口就饱. 我觉得这种保持小胃口人群的体验就超级棒! 很佛系. 很仙. 无欲无求.
  5. 因为停药反弹过, 所以目前不考虑停药. 终身打这个我觉得都值
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现在硬靠自己减，每天两顿，隔一天2mile，希望几个月后有进展
现在bmi 27

2 个赞
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看到发一下而已，并非阻止你们使用

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lz没太深入了解过compound，偶然在reddit看到的。某compound大概是$750 for 60mg，如果只是low dosage （5mg这样的）60mg可以用三个月，每个月的cost就只有$250。

Compound的主要受众是不愿意付$550一个月的美国人，或者不eligible for saving card的人

Card Eligibility:

  1. You have been prescribed Zepbound consistent with FDA-approved product labeling.
  2. You are enrolled in a commercial drug insurance plan
  3. You are not enrolled in any state, federal, or government funded healthcare program, including, without limitation, Medicaid, Medicare, Medicare Part D, Medicare Advantage, Medigap, DoD, VA, TRICARE®/CHAMPUS, or any state prescription drug assistance program.
  4. You are a resident of the United States or Puerto Rico
  5. You are 18 years of age or older

另外关于司美格鲁肽和利拉鲁肽，这俩分别是上代和上上代GLP-1药物，减重效果不如mounjaro/zepbound。

利拉鲁肽 (brand name Saxenda)

Results from the studies demonstrated that patients treated with Saxenda experienced a statistically significant weight reduction compared with placebo after 56 weeks. Patients treated with Saxenda achieved at least 5% and 10% weight loss compared to placebo.

司美格鲁肽(Wegovy/Ozempic)

The mean change in body weight from baseline to week 68 was −14.9% in the semaglutide group as compared with −2.4% with placebo

Tirzepatide (Mounjaro/Zepbound)

The mean percentage change in weight at week 72 was −15.0% (95% confidence interval [CI], −15.9 to −14.2) with 5-mg weekly doses of tirzepatide, −19.5% (95% CI, −20.4 to −18.5) with 10-mg doses, and −20.9% (95% CI, −21.8 to −19.9) with 15-mg doses and −3.1% (95% CI, −4.3 to −1.9) with placebo

还没上市的 Retatrutide效果更好

At 48 weeks, the least-squares mean percentage change in the retatrutide groups was −8.7% in the 1-mg group, −17.1% in the combined 4-mg group, −22.8% in the combined 8-mg group, and −24.2% in the 12-mg group, as compared with −2.1% in the placebo group.

司美格鲁肽据网友说副作用大一些另外效果差一些，但是shortage期间也有人从Mounjaro/Zepbound转投司美格鲁肽。

从国内运过来lz的主要concern是国内的二道药贩子不一定能做到全程冷链，另外国际冷链运输也很麻烦。

Mounjaro can last unrefrigerated for up to 21 days

如果是成本原因的话我看到有base nyc的reddit老哥飞去英国人肉买 :yaoming:
https://www.reddit.com/r/Mounjaro/comments/1bp7nvj/it_worked_got_mounjaro_from_the_uk_american/

2 个赞
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参考SouthPark最新的special, 让医生给你开一剂Lizzo :smiling_imp:

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潭友加油！

这个药的效果确实是看体质，lz是属于5mg都觉得有点顶，刚加到5mg的时候觉得有点什么都吃不下了，所以只能拉长注射间隔。

lz觉得对于大部分（非健康问题导致的超重）的人来说，mounjaro/zepbound是为了让超重人群摆脱“惯性”，并且让减重变得更加容易。 药物可以降低胰岛素抵抗 – 让身体更容易消耗脂肪，另外可以帮助控制热量摄入。 这一切都是为了在用药期间可以建立健康的习惯，从而后期可以考虑逐渐停药。但是如果不改变生活习惯，打药前怎么吃停药后还是怎么吃大概率要反弹。

另外LZ的PCP也提到根据他的个人经验同dosage半年后效果会变弱，所以终身服药不一定可行，可能一段时间之后身体会适应最大剂量。

lz这几个月是每天靠Huel和costco的冻蔬菜+farlife protein milk + 鸡胸肉 + bagel/香蕉/苹果打发一日三餐，再加上一周4000kcal的运动量（according to applewatch :yaoming:）。但同样lz也知道在停药之后不可能继续维持这个饮食的，所以也开始加大运动量为停药后吃的更多作准备。

另外建议你试试metformin，GLP-1 + Metformin减重效果更好（但是可能会低血糖）。metformin也许可以让你的保险cover mounjaro without PA， LZ的PBM是CVS Caremark。

最后密切关注新药Retatrutide :yanjing: