(FIRE之后)如何一辈子不交税:买借死三部曲

这个帖子里 @AlfredW 的一条回复相当精彩,我觉得非常值得单独开个帖子讲一下这个税务规划的技巧。这个技巧仅适用于FIRE之后的人,还在打工拿W-2的人当然是没有办法不交税的。英文原文在这里:

https://www.peoplestaxpage.org/buy-borrow-die

第一步:买。

这一步非常简单粗暴,把你的所有资金all in VOO即可。

第二步:借。

让我们假设你有 $10M,那么all in VOO之后,按 FIRE 社区通常的 safe withdraw rate 4% 的话,每年可以消费 $400k。考虑到后面要讲的借钱,有利息,我们就假设只能花 3% 即 $300k 吧。

把所有钱全都all in VOO了,需要花钱钱从哪儿来呢?要借钱,不要卖股票!

大券商都有以股票为抵押物借钱的功能 (security based line of credit)。例如 Schwab 的 security based line of credit,借钱利率最低一档可以到 2% 以下,而且 @AlfredW 表示钱多的话可以跟Schwab协商,让他们对标Interactive Brokers的利率,最终拿到了1.16%的惊人低利率(1.09%+LIBOR)!

借了钱不要还。凭本事借的钱,为啥要还:joy: 当然,这是在杠杆率比较安全的前提下。

因为这些钱是借的钱,而不是收入,所以这些钱是不需要交税的。

第三步:死。

这是最关键的一步。美帝税法有一个非常大的bug(也可能是feature):当一个人死了之后,他的资产的 cost basis 在传给自己的继承人时会被 step up,也就是说攒了一辈子的 unrealized capital gain 就再也不用被征税了!他的继承人拿到股票之后立刻卖掉,此时的 capital gain 是0!这时就可以把欠券商的钱还回去了,但是几乎可以确定的是,这个人这辈子攒起来的 unrealized capital gain 应当是远远大于他的欠钱的。

孩子继承了资产之后,可以重新从第一步开始做起。

总结

这就是一个人在FIRE之后再也不用交税的技术。貌似美帝那些 billionaires 也都是这么做的。你看巴菲特,他就从来不卖他的BRK.A股票。在美帝,unrealized capital gain 才是王道,W-2 都是韭菜。。。

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这个方法太复杂了吧,直接跳到死那一步不啥都省了

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这个借钱的假设是说VOO一直涨,然后花钱(借钱)的速度远小于涨幅,所以一直保持低杠杆,然后到死的时候,光是FIRE这几十年的unrealized gain都能还清杠杆是吗?

那就算没有继承人,unrealized gain * 0.77 可能也够还了,剩下10M的FIRE本金无处安放lol

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把大象放进冰箱分几步之10M all in VOO​:joy:

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好奇从PAL的利率是永久不变的么,以及这么借钱有大额消费限制,一直不还利滚利对个人信用的影响呢?

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利率是变动的,基准利率变了的话,这个借钱利率也会变。

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卧槽了这坛子里的奇技淫巧是越发看不懂了。。。

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在Schwab的PAL说明(https://www.schwab.com/public/file/P-952913 ),完全没有提到30天,也完全没说可以借全额的70%(原帖里提到)。

相反的,这里面说(加粗是我加的):

  • Schwab Bank may, in its sole discretion, Demand payment of all or any part of the Pledged Asset Line obligations at any time, for any reason, or no reason.
  • Schwab Bank may sell your securities without contacting you. Under certain circumstances, Schwab Bank may not be able to reach you before selling securities in your collateral account. Even if you have been contacted and provided a specific date by which you should add collateral to the collateral account or make a payment to Schwab Bank, Schwab Bank may still take steps it deems necessary to protect its financial interests, including immediately selling the securities without contacting you again.

这看着让人非常非常不放心啊。太平的时候是没事。如果市场突然暴跌,volatility变高,这时候被强制平仓,那不就完蛋了?

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如果只是花多少就借多少,并且严格按3%的withdraw rate来,我觉得是没有被强平的风险的。你看$10M的资产,按VOO最大回撤80%来(其实连50%都已经不太可能了 否则美联储是吃干饭的吗:joy:),那最差也能剩个$2M的asset。每年才消费掉初始 $300k、且VOO跌了之后按新的3%来的话,在这种时期撑个几年一点问题都没有。这debt to asset ratio依然非常非常低,远远不到被 margin call 的程度。几年之后肯定就弹回去了,杠杆率就又下降了。

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想了一下,好怕怕:

  1. 如果我健健康康活到九十岁,死的时候孩子也五六十了。
  2. 如果政府在接下来几十年发现大漏洞,把这补上了咋办?

然而:

  1. 我没孩子
  2. 我没10M
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谢谢楼主分享,前两步我已经做完了,现在开始第

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孩子提前挂了还不知道会给谁FIRE

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有个问题不知道这里谁有经验:假设我死了之后,把股票给孩子,然后托梦让孩子买成纸钱捎给我,那么阴间irs会找我要gift的税吗?

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我主要concern的点在于Schwab没有给出硬性的杠杆率。我最大的担心是Schwab突然改杠杆率。Schwab是个大公司,不会乱搞。但如果出了大事,Schwab完全可以在PR方面justify他做的事。因为是几十年的跨度,所以会让人有这种担心。

这个产品的另一个风险是利率暴涨。他的利率是浮动的。以Effective Federal Funds Rate为例(不确定Schwab用哪个,这是Wealthfront用的基准),看30年的跨度,还是很可怕的。

最近,在看到这帖子前,我有看过Wealthfront的类似产品Portfolio Line of Credit。条款跟Schwab是差不多的:可以随时改杠杆率,无理由立即强制平仓。

我觉得这种产品用来短期内获得现金流还是很有用的,可以避免不必要的短期sell/buy造成的税务损失。但是长期用我会怕。(可能是我太胆小了?)

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真改了那才是对绝大多数人更好:joy: 不过这个“漏洞”的主要受益者应该都是那些billionaires和掌权者,感觉改的难度挺大。。。

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一方面,税务的 tips 能用肯定要用,
但另一方面,从资产管理的角度来说,我肯定不会拿10M单吊 VOO 一个标的了,即使它是一个指数基金。

具体的逻辑,还是看David Swensen 的书吧,把自己的资产作为一个基金管理(类似他的耶鲁基金,每年都需要有固定支出),利用科学的分散,在不降低收益率的同时控制波动。他们大机构很多投资途径(比如海外买房、风投)普通人做起来比较困难,但理念是绝对应该借鉴的。

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地产版本:
第一步买: 买。 把你所有资金all in 房子。
第二部: 借。cash out refinance取出房子的equity,可以选固定利率。 因为是借的钱,不用交税。
(optional)第二点一部: 如果需要买房卖房,用1031 exchange。打死不交税。
最三部: 死。同VOO

比VOO好在1. 能低息安全的加杠杆 2.租金收益更高 ,且几乎总能免税 3.风险低,正现金流的房子可以平稳度过市场崩盘 4.利率固定

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嗯我也感觉资产规模在$M-$10M这个量级上可能房市比股市更好。缺点就是规模再大的话就几乎没法scale up了吧,管理不过来:joy: 雇人管理的话收益就下降了 而且做成corporate的话好像个人的mortgage的友好政策也就没法享用了。

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不用未来几十年,拜登税改已经要取消这个漏洞了,就看国会过不过了

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直接all in REITs 然后用dividend生活呢?

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